[Karagandash]

Сообщение от Sergy

Ну так и весь смысл споров: никто не сомневается в том, что дизель экономичнее бензина. НИКТО.

А тем временем цена на ДТ (заметим,не самого лучшего качества) на АЗС нашего города поднялась до 38 рублей за литр.

Будет вам экономия...

[СергейМДХ]

Сообщение от Karagandash

А тем временем цена на ДТ (заметим,не самого лучшего качества) на АЗС нашего города поднялась до 38 рублей за литр.

Будет вам экономия...

Это у Вас. У нас 33 рубля. 95 - 31,5

[Евгений Y]

Сообщение от Sergy

Игорь, уж Вам-то, "считавшим редукторы когда я пешком под стол ходил" (с) так лажать зачем?

Я приводил пример с крутящим моментом неделю назад, посмотрите на картинку:



Крутящий момент есть? Есть. А толку от него - ноль, потому что работа не производится, балка закреплена в стене и неподвижна. Крутящий момент может быт гигантским, но от него никому не холодно и не жарко.

ржу-немогу второй раз над выводами к этому рисунку. при гигантском моменте либо балка согнется, либо заделка разрушится. пример - авто в горку с места. при малых оборотах никак, т.е. топчемся на месте, побольше газу- растет крутящий и вуаля- машина задвигалась.
про ваши 4500 и 6500 последний раз отвечу и хватит - при 4500 экстремум крутящего момента наступит раньше чем при 6500, при условии, что мощность и крутящий момент движков приблизительно одинаковы, если не одинаковы - смысл сравнивать тогда? вроде все очевидно и прозрачно, как пятка носка холостяка, но откуда у Вас рождаются такие вопросы -не понимаю. Посему хоть на пятый круг заходите, а я

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

ржу-немогу
...
а я

Оно и видно...

А если серьезно:

Сообщение от Евгений Y

при гигантском моменте либо балка согнется, либо заделка разрушится. пример - авто в горку с места. при малых оборотах никак, т.е. топчемся на месте, побольше газу- растет крутящий и вуаля- машина задвигалась.

Т.е. по-Вашему, пока балка не согнулась и стена цела - крутящего момента нет?

про ваши 4500 и 6500 последний раз отвечу и хватит - при 4500 экстремум крутящего момента наступит раньше чем при 6500,

Откуда Вы вообще взяли чушь про "раз момент наступает раньше - это карашо"? Читайте свою-же аргументацию до конца: http://avto-likbez.net/?p=235

Сегодня на повестке дня мощность и крутящий момент! Давайте думать, какая из этих характеристик, на что влияет и какая важнее для нас, автомобилистов.
...
Поэтому ответ на главный наш вопрос таков:

важнее всего обеспечить максимум крутящего момента на самом широком интервале оборотов.

О каком "самом широком интервале оборотов" идет речь, когда момент на 2000 у дизеля начался, но уже на 3000 кончился, а тахометр упирается в 4500 ?

И с каких пор диапазон 1000...4500 стал шире чем 1000..6500 ?

при условии, что мощность и крутящий момент движков приблизительно одинаковы, если не одинаковы - смысл сравнивать тогда?

Если крутящий момент у одного выше на низких оборотах, а у другого - ниже, но на высоких, то это не дает абсолютно никакого преимущества ни одному ни другому. Решает в итоге мощность, а не момент. Что Вы тут доказываете тогда? С чем спорите? Зачем этот детский лепет про "раннее начало крутящего момента" ?

[bc----]

Сообщение от I62

По моим прикидкам один не сумеет преодолеть момент инерции, а второй будет медленно ползающим редуктором)))

Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

[Евгений Y]

Сообщение от bc----

Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

да потому что трансмиссия разная..

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Сообщение от Sergy

Откуда Вы вообще взяли чушь про "раз момент наступает раньше - это карашо"? ?

ну о чем с Вами еще говорить после такого? следующий раз в своем оон попросите премию за усердие в....

[СергейМДХ]

Сообщение от bc----

Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

Примеры берёте плохие. Я уже говорил - берите пример БМВ. Там всё одинаковое, кроме движков

У Л200 огромные потери из-за старой АКПП, раздатки и тд и тп...

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

ну о чем с Вами еще говорить после такого?

Ну, расскажите, к примеру, в своем стиле, что для гоночных машин важна мощность, а для динамичного передвижения в городе - момент. Который ого-го какой на коленвале двигателя и по барабану какой - на колесах. Или про то, как у нас любят "моментные" низкооборотистые двигатели. Ну или "мощность - ничто, момент - наше всё".

А то затишье какое-то...

[I62]

Сообщение от bc----

Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

Я как раз вам и ответил, просто вы читали не внимательно. На колеса трансмиссия мепердает момент и обороты. Если одно увеличить, то другое уменьшится. Потому и писал ранее, что практика такова, что для дизельных автомобилей акцент смещен в сторону момента. Хотя нечего не мешает сделать КПП, которая обеспечит разгон не хуже бензина.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

А мастером по игнорированию ответов вы и являетесь. Я вам ответил и по лебедке, и по высокооборотистому моторчику. Опровергнете или опять в кусты?
P.S. как-то еще ни разу не видел тягача с мотоциклетным двигателем))) а вы все о мощности

[Евгений Y]

Сообщение от Sergy

Ну, расскажите, к примеру, в своем стиле, что для гоночных машин важна мощность, а для динамичного передвижения в городе - момент. Который ого-го какой на коленвале двигателя и по барабану какой - на колесах. Или про то, как у нас любят "моментные" низкооборотистые двигатели. Ну или "мощность - ничто, момент - наше всё".

с выделенного места по подробнее, и желательно с указанием номера моего поста где про это написано, а то приукрашать все мастера. кстати, формулу чем выше крутящий тем низкооборотистее двигатель сами придумали, экскюз ми, вычислили? а я то думал что крутящий зависит от степень сжатия, массы и размеров всех подвижных деталей, силы трения, рабочей температуры и еще ряда факторов. оказывается нет.

[holod]

Проблема спорящих, в том, что школьный курс физики, изучался 20-30 а то и 40 лет тому назад.

Мощность - это скорость выполнения работы за единицу времени
P = W/t (Дж/с) или (Вт)

Вспомним задачку из учебника физики: Автомобиль с массой 1000 кг разгоняется с места до скорости 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд. Какова мощность его двигателя?

Двигатель выполнит работу:
W = K2 - K1 = 1/2(mV*V) = 1000·900/2 = 450000 Дж (K2-K1 разница кинетической энергии, К = 1/2 * масса * скорость в квадрате)
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/10 = 45000 Вт = 45 кВт = 60 л.с.

Соответственно для разгона за 8 сек
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/8 = 56250 Вт = 56 кВт = 75 л.с.

Теперь все тоже самое, но наоборот, от мощности и массы можете найти время.

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

с выделенного места по подробнее, и желательно с указанием номера моего поста где про это написано, а то приукрашать все мастера. кстати, формулу чем выше крутящий тем низкооборотистее двигатель сами придумали, экскюз ми, вычислили? а я то думал что крутящий зависит от степень сжатия, массы и размеров всех подвижных деталей, силы трения, рабочей температуры и еще ряда факторов. оказывается нет.

Все спорящие тут с учебником физики уперлись в "высокий крутящий момент дизеля". Это отличная находка маркетологов, но почему-то до многих не доходит, что она на самом деле значит. Пару страниц назад Игорь I62 сделал расчет, согласно которому на колеса некоего реального автомобиля на первой передаче приходит 6500Нм крутящего момента.

Вот пример с цифрами. Допустим, нужно получить 6500Нм на колесах на первой передаче.

1. Один автомобиль имеет крутящий момент 440Нм, главную пару 3.5 и первую передачу 4.22. =>> 440Нм*3.5*4.22 ~ 6500Нм.
   
2. Другой автомобиль имеет 350Нм, главную пару 4.4 и такую-же КПП с первой передачей 4.22. =>> 350Нм*4.4*4.22 ~ 6500Нм
   
3. Третий автомобиль развивает 600Нм, имеет главную пару 2.56 и такую-же КПП =>> 600Нм*2.56*4.22 ~ 6500Нм

О каких "преимуществах" момента 440Нм против 350Нм или 600Нм против 440Нм можно вести речь, если толкают машину все равно 6500Нм и дело всего лишь в паре шестеренок главной пары? Водителя вообще не парит момент на коленвале, его должен интересовать момент на колесах - именно от него зависит динамика автомобиля. Но т.к. момент на колесах зависит еще и от выбранной передачи, у некоторых вообще получается взрыв мозга и винегрет в голове.

Поэтому лишь мощность и масса наиболее близко могут охарактеризовать динамические качества автомобиля. Именно об этом говорит в учебнике физики некто Ньютон.

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

да потому что трансмиссия разная..

Ты смотри! Неужели до кого-то начало доходить, что в разгоне еще и трансмиссия задействована? Впрочем, попытка неудачная. На Л200 есть ручная коробка, а она по определению в плане динамики лучше автомата. Т.е. получается, что Л200 сливает ауту, обладая и лучшей коробкой, и в полтора раза бОльшим моментом. Конечно, мощность 136 лошадок против 167, но это ведь неважно, как вы утверждаете. так что жду более правдоподобного объяснения.

Сообщение от СергейМДХ

Примеры берёте плохие.

Чем плохие-то? Коробка у Л200 лучше (потому что мешалка), момент в полтора раза больше, вес всего на треть больше. Чего еще надо?

Сообщение от СергейМДХ

У Л200 огромные потери из-за старой АКПП, раздатки и тд и тп...

Такие огромные, что аж треть мощности двигателя уходит на их нагрев? Да они расплавились бы нафиг на 10-м километре.

Сообщение от I62

Я как раз вам и ответил, просто вы читали не внимательно. На колеса трансмиссия мепердает момент и обороты.

Угу, а на лампочку подается ток и напряжение. И акцент смещен в сторону тока. Блин, даже непонятно, что на такую дичь ответить можно.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:30 ----------

Сообщение от I62

как-то еще ни разу не видел тягача с мотоциклетным двигателем)))

И что из этого наблюдения следует?

[Karp]

По теме
http://subaru.autocentre.ua/news/aut...-ca-51373.html
Реальный конкурент. Японец, тоже нафарширован, электропривод багажника тоже есть, полный привод, я так думаю, получше будет Аутовского, тоже вариатор. Ракета, 7.5 до сотни. Правда не знаю как отразится на варике торбодвигатель и пока неизвестна цена.

[I62]

Сообщение от holod

Проблема спорящих, в том, что школьный курс физики, изучался 20-30 а то и 40 лет тому назад.

Мощность - это скорость выполнения работы за единицу времени
P = W/t (Дж/с) или (Вт)

Вспомним задачку из учебника физики: Автомобиль с массой 1000 кг разгоняется с места до скорости 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд. Какова мощность его двигателя?

Двигатель выполнит работу:
W = K2 - K1 = 1/2(mV*V) = 1000·900/2 = 450000 Дж (K2-K1 разница кинетической энергии, К = 1/2 * масса * скорость в квадрате)
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/10 = 45000 Вт = 45 кВт = 60 л.с.

Соответственно для разгона за 8 сек
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/8 = 56250 Вт = 56 кВт = 75 л.с.

Теперь все тоже самое, но наоборот, от мощности и массы можете найти время.

Беда, но не в этом. Вы не учитываете массу параметров, о которых, впрочем еще рано знать ученикам каких-то там классов. Это сопротивление качению, аэродинамическое сопротивление, сила тяжести....
Некоторые апологеты мощности похоже и не подозревают о моменте инерции....
А есть условия, при которых автомобиль из задачки даже и не сумеет развить эту скорость...

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------

bc----, когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите. Теперь вы решили опровергнуть 1 закон Ома?