XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

ups00 · 15.01.2009, 13:26

В моей машине на втором году жизни в мозгу появились новые извилины.
В общем ситуация следующая:
Периодически залезая на этот форум и в эту тему никак не мог понять суть спора о торможении двигателем в режиме D при отпускании педали газа ( например эта страница https://out-club.ru/board/showthread...%E5#post177469 и до нее и после).
То есть, я просто не знал, насколько активно должно быть торможение (при отпускании газа)-ну вроде тормозится , но ведь и должно тормозится-газ-то отпустили.
Пробовал переключать в нейтраль-тоже тормозится, трение-то от колес есть, лобовое сопротивление есть. Короче тормозится. Приблизительно одинаково, что на нейтрали, что при отпускании педали газ (в режиме D).
Посмотрел этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10, конечно тормозилось не так сильно, как показано в ролике. Подумал, что в ролике Ланцер, а у нас Аутлендер. Может так и надо.
И думал я , что спор между Shpunt и остальными-пустое (то бишь флуд)-естественно при отпускании газа, машина в конечном итоге остановится, значит торможение есть, просто у всех разное восприятие этого торможения.

Я был НЕПРАВ.

Два дня не подходил к машине, по причине простуды. Потом пришел на стоянку, завел и уже несколько дней езжу именно в таком режиме ( см. http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10). То есть, как только отпускаешь педаль газа (особенно на невысоких скоростях в городе) - начинает активно подтормаживать, абсолютно по другому, чем раньше (раньше было практически идентично, тому, как ели бы разогнался и перешел на нейтраль).
Подтормаживает один в один как в ролике.

Пока ездить очень непривычно, приходится переучиваться.
Конечно в ближайшее время сьезжу на диагностику, но ощущение-что все нормально. Никаких лампочек не горит, никаких изменений в машине нет, кроме того, что ведет она себя тик-в тик, как описывал SHPUNT и как показано в ролике.

Shpunt · 15.01.2009, 13:58

Ещё сильнее чувствуется торможение двигателем, когда CVT работает в ручном режиме.

Magz · 15.01.2009, 15:28

Подтверждаю, у меня такая же история. Подтормаживает ощутимо. Всю ветку не читал еще, выяснили уже это баг или фича?

Sergy · 15.01.2009, 16:11

Цитата:

Сообщение от ups00

...Два дня не подходил к машине, по причине простуды. Потом пришел на стоянку, завел и уже несколько дней езжу именно в таком режиме ( см. http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10). То есть, как только отпускаешь педаль газа (особенно на невысоких скоростях в городе) - начинает активно подтормаживать, абсолютно по другому, чем раньше (раньше было практически идентично, тому, как ели бы разогнался и перешел на нейтраль).
Подтормаживает один в один как в ролике.

Пока ездить очень непривычно, приходится переучиваться.
Конечно в ближайшее время сьезжу на диагностику, но ощущение-что все нормально. Никаких лампочек не горит, никаких изменений в машине нет, кроме того, что ведет она себя тик-в тик, как описывал SHPUNT и как показано в ролике.

Немного не понял.
Раньше было "как обычно". Два дня поболел и "стало подтормаживать как в ролике". Чесслово - не понимаю... Что случилось-то ?

В семье вторая машина - Nissan Tiida 1.6 с АКПП. Когда сажусь на нее - да, "накат" идет чуть-чуть "легче". Машина меньшей массы, ниже, аэродинамичнее, ее колеса с меньшей шириной. Все ИМХО логично.

Особой разницы между накатом Аут1 2.4 АКПП и XL 2.4 CVT - если честно, до сих пор не наблюдаю...

ups00 · 15.01.2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от Sergy

Немного не понял.
Раньше было "как обычно". Два дня поболел и "стало подтормаживать как в ролике". Чесслово - не понимаю...

В семье вторая машина - Nissan Tiida 1.6 с АКПП. Когда сажусь на нее - да, "накат" идет чуть-чуть "легче". Машина меньшей массы, ниже, аэродинамичнее.

Особой разницы между накатом Аут1 2.4 АКПП и XL 2.4 CVT - если честно, до сих пор не наблюдаю...

Раньше накат( с отпущенной педалью газа, скорость стоит в режиме D )был практически идентичен езде накатом при переключении скорости на нейтраль ( во всяком случае я разницы не видел),.
Сейчас на D , как только отпускаешь газ, сразу идет легкое но явно заметное подтормаживание, полностью совпадающее с видеороликом.

ups00 · 15.01.2009, 17:00

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Зачем столько разговоров? всё наглядно видно и продемонстрировано в ролике и сообщении #714

Разговоры идут потому, что этого раньше у меня не было, и вдруг проявилось.
И я так понимаю, что у части владельцев Аута такого нет, именно поэтому и были в данной теме форума споры и непонятки.
Только после того, как это "проявилось" у меня , я понял разницу.

OutВиктор · 15.01.2009, 17:32

Я тоже было повелся на такой вывод, т.к. реально ощутил замедление машины при отпущенной педали газа в режиме D, но потом подумал, с чего бы это? Попробовал отпускать газ в ручном режиме - вот здесь реально чувствуется торможение двигателем со всеми признаками такового, которые мы привыкли чувствовать на механике, торможение, усиливающееся при переходе на низшие передачи. А в "драйве", я все-таки приписываю бОльшему сопротивлению дорожного покрытия (каша снежная, песок, каменная крошка на дороге и пр., мягким шинам и прочим внешним факторам в отсутствие подачи крутящего момента машина замедляется быстрее из-за бОльшего сопротивления качению. Просто накат, отягощенный зимней резиной и заср-нными дорогами. Это ведь аксиома - на гладком хорошем шоссе выкат больше, чем на проселке. Так что надеяться на то, что машина будет значительно замедляться просто при брошеной педали газа я бы не стал, здесь нужно пальчиками пошевелить, или рsxfrjv коробки в крайнем левом положении...
Что касается прослабленного видеоролика - рекламщики ушлые люди, в угоду повышению продаж что угодно сделают в расчете на впечатлительного потребителя.

Sergy · 15.01.2009, 17:36

По поводу ухудшения наката - может дело в зиме и непрогретом до конца двигателе?

Это ощущалось на Аут1 с АКПП, точно так-же ощущается на CVT. Пока дрыгатель и трансмиссия холодные, ощущается замедление. С прогревом проходит.

ups00 · 15.01.2009, 18:05

Езжу несколько дней по много часов.То есть машина прогрета.
Дорога не хуже и не лучше, чем в прошлые 15 месяцев эксплуатации авто.

IgSo · 15.01.2009, 20:35

В прошлые разы нейтраль на этой авто ставили? Если да - попробуйте сейчас (сравните замедление с D без газа

), если нет - о чем разговор?

ups00 · 16.01.2009, 07:52

Цитата:

Сообщение от IgSo

В прошлые разы нейтраль на этой авто ставили? Если да - попробуйте сейчас (сравните замедление с D без газа

), если нет - о чем разговор?

И в прошлом сравнивал замедление в D без газа - с нейтралью (отличий от нейтрали не было). И после изменений сравнивал с нейтралью (отличие принципиальное)
Вроде я все это отписал, начиная с поста 711.

IgSo · 16.01.2009, 12:59

Ну, значит, запудрили уже мозги CVT постановками в N в движении

(если не хуже

). Потом появляются темки типа : "Хана вариатору"

Romabar · 19.01.2009, 06:48

Я вот читаю тему, и думаю разве можно на нетралке катиться? Это же коробку гробит

Артуръ · 19.01.2009, 08:00

http://www.drive-class.ru/drive.php?id=97
В статье много "воды", если самому читать "в лом", то вот:
".... В той же инструкции по эксплуатации Мерседесов написано: «если функция ESP выключена или система вышла из строя, рекомендуется включать «N» на ходу в случае опасности возникновения заноса автомобиля на скользкой дороге.
.... Это поможет избежать сноса передних колёс при торможении, связанного с тем, что на ведущие колёса всегда, даже если педаль газа отпущена, подаётся крутящий момент.
.... Моментальное, но четкое и аккуратное включение «нейтрали» стабилизирует автомобиль, и занос прекращается.
Особенно это полезно при торможении при отсутствии или поломке АБС на скользких участках.
То же рекомендуется делать при прохождении с малой скоростью поворотов, расположенных на спуске, или медленном маневрировании на косогоре.
В таких условиях автомобиль может не послушаться тормоза и продолжать скользить в нежелательном направлении.
Почему это происходит?
Дело в том, что через гидротрансформатор автоматической коробки на задние колёса постоянно, даже при отпущенной педали газа и работе мотора на холостых оборотах передаётся крутящий момент.
Вспомним, что если машина стоит на ровной поверхности, чтобы тронуться, достаточно просто отпустить педаль тормоза.
При торможении получается вот что. На скользком покрытии даже при лёгком нажатии на тормоз, передние шины моментально блокируются на юз, а задние колёса, так как на них передаётся крутящий момент, толкают машину вперёд.
Вполне понятно, что в таком состоянии машина не реагирует на повороты руля и норовит ехать только прямо и, понятное дело, склонность к заносу увеличивается.
Впервые автор обратил внимание на включение «нейтрали» при торможении в Германии. Так поступали абсолютно все немецкие таксисты при торможении у светофора на раскатанном ледяном покрытии. Странный приём, подумалось тогда. Точно так же многие водители морщат нос и не хотят верить своим ушам, когда я это рассказываю. Но мои сомнения развеялись, когда о подобном способе торможения я прочёл в инструкции по эксплуатации Мерседесов. Проверив эффект от включения «нейтрали» в суровых условиях русской зимы на Мерседесах, обутых в шипованные и просто зимние шины, я окончательно уверился в его действенности. Это было в те времена, когда система стабилизации ещё не устанавливалась.
Если ESP и АБС исправно функционируют, то водителю не необходимости включать во время движения «нейтраль», что является, как мы выяснили, действенной контраварийной мерой. Не забывайте, что всё вышесказанное относится к заднеприводному автомобилю.

IgSo · 19.01.2009, 10:37

Цитата:

Сообщение от Артуръ

http://www.drive-class.ru/drive.php?id=97
".... В той же инструкции по эксплуатации Мерседесов написано: «если функция ESP выключена или система вышла из строя, рекомендуется включать «N» на ходу в случае опасности возникновения заноса автомобиля на скользкой дороге...

Никогда так не делайте на наших авто!

Что мерсу (БМВ) хорошо - то для нас упс.

Говорили уже выше - для разных типов привода - разные приемы вождения!