[alex 51]

Сообщение от nicodimych

смотря что и как считать полным приводом.
если парт ин тайм считать полным приводом. то наше недо полно привод вообще не о чем. потому и написал передне-приводное авто.с подключением заднего моста

а теперь вы нам обьясните как технически это совершить...
изменить передаточное число в 3 пункте?
чтобы 40 на перед и 60 на зад?

Не знаю как Ваше недо полно привод, а у меня в режимах 4ВД постоянный полный привод (НЕ ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ!!!).
Указанные цифры для обычной езды без пробуксовок, при перераспределении крутящего момента с одной оси на другую цифры могут быть произвольными, а не 40 на 60 или наоборот.
Я Вам не могу ничего объяснить про техническую сторону вопроса, это не я эту систему придумал. Был официальный пресс-релиз ММС, я его видел и читал. Если есть сомнения в моих словах, поищите его, или обратитесь в ММС.
А вот подобными высказываниями о недо полном приводе Вы вводите других в заблуждение, особенно тех кто только присматривается к авто. Пример недо полного - последний Хитрила, там после 40 км/ч остаётся только передняя ось.
П.С. Кстати в салонах менеджеры тоже не всегда в курсе того что продают. Как-то пока ждал авто из ТО разговорился с менеджером по продажам, и он мне начал ту же самую пургу нести про подключаемый полный привод. На мой вопрос "А на хера тогда это колёсико (в XL) для выбора режимов" он замямлился, мол ход маркетинговый.

[Elguerero]

Вот ссылка на техническое описание
https://out-club.ru/Manual/Outlander...0004900ENG.HTM

[nicodimych]

Сообщение от alex 51

у меня в режимах 4ВД постоянный полный привод (НЕ ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ!!!).

у вас Уаз? тогда вы не на том форуме.. а что у вас если вы ездите на мицу то только в "локе" у вас фул ин тайм.
хотя убеждать не стану . бессмысленно это просто. считайте как хотите.

Сообщение от alex 51

А вот подобными высказываниями о недо полном приводе Вы вводите других в заблуждение, особенно тех кто только присматривается к авто.

если это правда . пускай до покупки знают . чем потом в грязи севши поймут что не там хрюха порылась..

Сообщение от alex 51

Пример недо полного - последний Хитрила, там после 40 км/ч остаётся только передняя ось.

кто вам такое сказал? в локе также едет 4 вд.

[nicodimych]

Сообщение от Elguerero

Вот ссылка на техническое описание
https://out-club.ru/Manual/Outlander...0004900ENG.HTM

100 % это полностью подключенный редуктор. при понимании системы работы 4 вд 100% это 50\50 т.е. за один оборот переднего колеса делает один оборот и заднее...
я могу понять 60\40 перед 60 зад 40.
но как сделать то на оборот. у нас простейшая коробка вариатор. в ней нет редуктора понижающего как в ниве иль уазе .
объясните мне придурку как?
совсем недавно это обсасывали .

Скрытый текст

[свернуть]

а отвод на зад простейшая коническая пара.
не нашел схемы отвода ....

[Shofer]

Сообщение от Elguerero

включаю Лок, движение становиться "как бык поссал"

ну видать на трёх литрах манЭры иные а на трёхе разве не акпп? или тоже вариатор? продован говорил вроде, что акпп...мне просто двести с лихером лошадок перебор.... тут со 140 - тока из двора выезжаешь - сразу письма идут

[nicodimych]

@alex 51,@Elguerero, просто и доходчиво....
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=185

[nicodimych]

Сообщение от Shofer

тут со 140 - тока из двора выезжаешь - сразу письма идут

круиз работает с 40.....встал и пили....

[Shofer]

Сообщение от nicodimych

круиз работает с 40.....встал и пили....

ну я не враг своей карме мне п круиз с "о км час" помог бы по пробкам, а уж если вдруг пустая дорога........... по возрасту вроде бы как уже пора загрузить рассаду,кота и пилить, но правая нога ещё ого го!! давить в пол и не всегда это тормоз ...тормоза ваще для трусофф ...

[nicodimych]

Сообщение от Shofer

ну я не враг своей карме мне п круиз с "о км час" помог бы по пробкам, а уж если вдруг пустая дорога........... по возрасту вроде бы как уже пора загрузить рассаду,кота и пилить, но правая нога ещё ого го!! давить в пол и не всегда это тормоз ...тормоза ваще для трусофф ...

тоды надо тигуан спорт лайн унего адаптивный кк (круиз контроль.)

или аута нафаршировать благо дорогу протоптали..
зы. да тож бывает отжигаю. и про рассаду тоже верно....

[Elguerero]

Сообщение от Shofer

ну видать на трёх литрах манЭры иные а на трёхе разве не акпп? или тоже вариатор? продован говорил вроде, что акпп...мне просто двести с лихером лошадок перебор....

Да, на трехе автомат (6ст. АКПП) я бы не сказал, что для такой тяжелой машины это перебор. ИМХО разумно-достаточно.

[Elguerero]

@nicodimych,

Сообщение от nicodimych

@alex 51,@Elguerero, просто и доходчиво....
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=185

ну так:
"Если мосты, передний и задний, стоят на одинаковом покрытии, то момент распределится 50 на 50 и никак иначе. Если вывесить передний мост, то 100% момента будет подаваться на задний и наоборот, если вывесить задний.
65% или иное количество момента при одинаковом покрытии может передать только несимметричный дифференциал которого на XL нет ("на пальцах" - такая штука, которая всегда передает момент несимметрично, например на отечественых полноприводных грузовиках КАМАЗ и УРАЛ 1/3 момента подается на передний мост и 2/3 момента на 2 задних)."
Я разве утверждал обратное?
Речь-то изначально и шла о том, что при движении в снежной колее в локе, при пробуксовке передней оси (что в приведенном выше примере - вывешивание) задняя ось получает избыточный момент, что может привести к "сталкиванию" машины с траектории. Пресловутый "бык поссал"

[Shofer]

Сообщение от nicodimych

тоды надо тигуан спорт лайн унего адаптивный кк (круиз контроль.)

прокатился на тест драйве...сложно однозначно сказать что то...очень жаль что ни у одного дилера (ну кроме тех, кто изначально на заводе выбирает цвет,обивку и пр) нет опции - собери себе комплектацию...лично мне, в максималках перебор опций ...

[smlalx]

Сообщение от nicodimych

но как сделать то на оборот. у нас простейшая коробка вариатор. в ней нет редуктора понижающего как в ниве иль уазе .
объясните мне придурку как?

а при чем тут коробка? за передаваемый момент отвечает же фрикцион в самой муфте. мне кажется вы вводите в заблуждение тут всех, вот тут подробно рассказывается про работу муфты
https://carguts.ru/articles/4wd-mmc/
момент, передаваемый на задние колеса, регулируется путем изменения тока, подаваемого на обмотку муфты
кто-нибудь поправьте меня, если я не прав )

[Ghost1374]

Сообщение от nicodimych

100 % это полностью подключенный редуктор. при понимании системы работы 4 вд 100% это 50\50 т.е. за один оборот переднего колеса делает один оборот и заднее...

Абсолютно точно! О 100% там говориться не о передаваемом моменте, а о передаваемом усилии на эл. магнитную катушку когда момент передается в соотношении 50/50! Про разнопередаваемые моменты уже сказано об камазах и уралах. И да!!! у нас передний привод и никак не потоянный

[nicodimych]

Сообщение от smlalx

а при чем тут коробка? за передаваемый момент отвечает же фрикцион в самой муфте. мне кажется вы вводите в заблуждение тут всех, вот тут подробно рассказывается про работу муфты
https://carguts.ru/articles/4wd-mmc/
момент, передаваемый на задние колеса, регулируется путем изменения тока, подаваемого на обмотку муфты
кто-нибудь поправьте меня, если я не прав )

vBulletin [media]

передача момента достигается торможением колес.и только.
значит максимальная передача 50\50 а все остальные цифры от лукавого...
как наша наука статистика... "температура по больнице" на данный момент.

Добавлено через 3 минуты
@Elguerero,@alex 51, тоже требуется к прочтению. чтоб не кричать на каждом углу что аут ВНЕДОРОЖНИК...

Скрытый текст

С первого взгляда все просто: у полноприводной машины крутящий момент передается от двигателя сразу на все четыре колеса. Такой автомобиль удобен как минимум неприхотливостью к качеству дорожного покрытия – будь то грунтовка, гололедица, мокрая глинистая проселочная дорога или центральный проспект в сильный ливень. Из очевидных плюсов – хорошая проходимость вне дорог с твердым покрытием, а на асфальте – хорошая динамика и отличный старт со светофоров практически без пробуксовки! Однако иногда случаются казусы –сидит человек во внушительном внедорожнике со стильным шильдом «4WD» на блестящем крыле, но и сам внедорожник «сидит». Конечно, причин тому может быть масса, и самая распространенная из них – сам водитель. Хотя нередко бывает и так, что трансмиссия автомобиля совсем не рассчитана на такие испытания. Возникают логические вопросы: «Почему не рассчитана?», «А какая рассчитана?». Ответам на эти вопросы и посвящается наша статья. Существует три типа полноприводных трансмиссий: part-time (подключаемый вручную), full-time (постоянный) и torque on-demand (подключаемый электроникой). Part-time Этот тип появился первым. Он представляет собой схему жесткого подключения переднего моста, когда крутящий момент передается на переднюю и заднюю оси в пропорции 50% на 50%. То есть передние и задние колеса крутятся с одинаковой скоростью. Межосевой дифференциал отсутствует. Дифференциал – это механическое устройство, которое принимает крутящий момент с приводного вала и распределяет его между ведущими колесами пропорционально, автоматически компенсируя разницу в их скорости вращения. Можно сказать, что дифференциал направляет момент на ведущие колеса, позволяя им вращаться с разными/дифференцированными угловыми скоростями (отсюда само название – дифференциал). Дифференциалы стоят в переднем и заднем мостах на всех автомобилях, оснащенных полным приводом. На некоторых машинах дифференциал применен и в раздаточной коробке (эта схема полного привода называется full-time, о ней речь пойдет чуть позже). Попробуем разобраться, зачем нужен дифференциал. Колеса любой машины вращаются с одинаковой скоростью, только когда машина едет прямо. Стоит ей начать поворот, как каждое из них начинает жить своей жизнью. Одно из колес каждого моста начинает крутиться быстрее, чем второе, а сами мосты соревнуются друг с другом в скорости. Происходит это из-за того, что колеса идут по разным траекториям. То, которое снаружи поворота, проходит больший путь, чем то, которое внутри. Так же и мосты. Соответственно внутреннее колесо (или ось, к которой оно относится), если бы не дифференциал, просто проворачивалось бы на месте, компенсируя движение наружного колеса. Понятно, что ни о какой езде с большими скоростями в таком случае говорить нельзя. Не позволит этого отсутствие управляемости, да и нагрузки на трансмиссию быстро выведут ее из строя, не говоря уже о преждевременно стертых шинах. Дифференциал как раз и позволяет одной оси обгонять другую при возникновении разницы их скоростей. Межосевого дифференциала нет у part-time, момент на оси передается поровну, вращение осей с разными скоростями невозможно, поэтому езда с подключенным «передком» на дорогах с твердым покрытием крайне не рекомендуется. При коротком прямолинейном движении даже на пониженной передаче ничего плохого не случится (вытащить телегу с катером из озера вы сможете). Но при попытке совершить поворот возникает та самая разница в длинах путей мостов. Помним, что момент передается одинаково – 50/50, и выход его излишка только один: проскальзывание колес передней либо задней оси на одной из осей. В грязи, на песке или гравии ничто не мешает колесам при необходимости проскальзывать благодаря слабому сцеплению колес с грунтом. Но на асфальте в сухую погоду выход этой мощности реализуется таким же точно образом, что влечет повышенную нагрузку на трансмиссию, быстрый износ резины, ухудшение управляемости и курсовой устойчивости на высоких скоростях. Если машина нужна в основном для бездорожья, а на асфальте полный привод использовать не планируется, part-time вполне себя оправдает, так как один из мостов подключается сразу жестко, блокировать ничего не нужно. Да и конструкция проще и надежнее: нет дифференциала и блокировок, нет механических или электрических приводов к этим блокировкам, нет лишней пневматики или гидравлики. А вот если вы просто хотите преспокойно кататься по асфальту в любое ненастье и не переживать по поводу чередующихся обледенелых и чистых асфальтовых участков, снежных заносов, залитых водой полос или любых других скользко-рыхло-неприятных участков, part-time не лучший вариант: если ехать с постоянно включенным передним мостом, то это грозит повреждениями или износом, включать-выключать мост не очень удобно, да и можно не успеть его включить. Автомобили с таким типом полного привода: Toyota Land Cruiser 70, Nissan Patrol, Nissan Navara, Ford Ranger, Mazda BT-50, Nissan NP300, Suzuki Vitara, Suzuki Jimni, Great Wall Hover, Jeep Wrangler, UAZ. Full-time Имеющиеся недостатки подключаемого полного привода привели к созданию постоянного полного привода, лишенного этих проблем. Это то самое заветное «4WD» безо всяких «если»: четыре ведущих колеса со свободным межосевым дифференциалом, который позволяет образовавшейся лишней мощности выходить за счет прокручивания одного из внутренних сателлитов в редукторе, и машина всегда едет на полном приводе. Основной нюанс этого типа полного привода состоит в том, что пробуксовка одной оси автоматически отключает вторую ось, и машина превращается в недвижимость. Как это понимать? В целом ситуация такова: одно колесо забуксовало, межколесный дифференциал отключил второе колесо оси. Соответственно, вторая ось тоже автоматически отключается межосевым дифференциалом. Конечно, в реальной жизни так молниеносно остановка не происходит. Движение – это динамика, а значит есть какой-то запас хода, инерция, колесо на миг отключается, проскакивает пару метров по инерции и опять включается. Но в результате машина все равно где-то встанет. Поэтому, чтобы проходимость внедорожника не ухудшалась, у таких автомобилей зачастую имеется как минимум одна принудительная блокировка (межосевого дифференциала), а как максимум – две. Блокировка в передний дифференциал штатно устанавливаются достаточно редко. Но при желании ее чаще всего можно установить отдельно. В отдельную категорию можно выделить автомобили Mitsubishi Pajero (трансмиссия Super Select 4WD), Jeep Grand Cherokee (SelecTrac), Nissan Pathfinder (All-mode 4WD), Land Rover (Terrain Responce). Их селективную трансмиссию можно назвать системой постоянного полного привода (автоматически подключаемого в случае с Nissan Pathfinder) с возможностью принудительного отключения переднего моста. То есть на этих машинах трансмиссия, скажем так, сочетает в себе part-time и full-time. К автомобилям с постоянным полным приводом относятся Toyota Land Cruiser 100, 105, Land Cruiser Prado, Land Rover Discovery, Land Rover Defender, Lada 4×4. Постоянный полный привод в своем классическом исполнении тоже не лишен недостатков при езде на асфальте. Управляемость таких машин оставляет желать лучшего, При возникновении критических ситуаций внедорожник стремится соскользнуть наружу поворота, вяло реагируя на работу рулем и газом. От водителя внедорожники с постоянным полным приводом требуют некоторых навыков и хорошего чувства машины. Для улучшения управляемости со временем стали применять межосевые дифференциалы, имеющие кроме принудительной блокировки еще и механизм самоблокирования. Разные производители использовали разные решения: кто-то дифференциал типа Torsen, кто-то вискомуфту, но задача у них была одна – частичная блокировка межосевого дифференциала для лучшей управляемости. В момент пробуксовки одной из осей самоблок срабатывает и не позволяет дифференциалу отключить вторую ось, поэтому момент на нее все равно продолжал поступать. На ряде машин самоблокирующийся дифференциал ставился еще и на заднем мосту, что делало машину более острой на руль (например, Mitsubishi Pajero). Torque on-demand (AWD) Дальнейшее совершенствование постоянного полного привода привело к появлению электронноуправляемых систем с переброской и перераспределением крутящего момента. Итогом всей этой эволюции стали системы курсовой устойчивости, стабилизации, противобуксовочные и системы распределения крутящего момента, которые реализуются с помощью электроники. Эти системы получают сигналы с датчиков ABS, которые контролируют скорость каждого конкретного колеса. Чем дороже и современней машина, тем более сложные схемы на ней могут применяться: отслеживания угла поворота руля, кренов кузова машины, ее скорости, вплоть до частоты колебаний колес. Машина полностью собирает всю информацию о своем поведении на дороге, а компьютер ее обрабатывает и, исходя из этого, регулирует передачу крутящего момента на ту или иную ось посредством электронноуправляемой муфты, пришедшей на смену дифференциалу. Такие полноприводные трансмиссии получили название torque on-demand (дословно – крутящий момент по требованию). На современных скоростных машинах это изобретение весьма заслуживающее внимания. Ранние схемы (двадцатилетней давности) иногда могли вести себя не совсем адекватно, бывали случаи с сильным запаздыванием срабатывания муфт (когда уже в повороте вдруг резко подключался второй мост), поскольку на первом этапе развития муфты работали по факту. Скорость обработки сигналов с датчиков и перераспределение момента зависели от времени прохода этих сигналов до мозга машины. Современные технологии передачи данных, оптоволокно и мощные процессоры, которые мгновенно обрабатывают информацию – все это свело на нет первоначальные недостатки. Сейчас электронные системы практически не имеют серьезных изъянов в поведении, с добавлением новых датчиков и новых параметров практически всегда они работают на опережение. Но есть одно «но»: такой тип полноприводной трансмиссии годится только для эксплуатации на асфальте с эпизодическим минимальным бездорожьем наподобие в меру разбитой грунтовки. Большая часть электронных муфт не рассчитаны на бездорожье, при буксовании они перегреваются и просто перестают работать. Причем для этого не надо полдня месить колею, может хватить и десяти минут любимого многими ледового дрифта. А если перегревать ее регулярно, она может и вовсе выйти из строя. Практически все системы используют тормозные механизмы машины для подтормаживания буксующих колес, а грязь и песок, неизбежные на бездорожье, очень способствуют быстрому износу колодок и тормозных дисков, что, помимо стоимости новых запчастей, плохо сказывается и на самих тормозах. Чем более наворочена система, тем она более уязвима, так что выбирать машину надо с умом, отдавая себе отчет, что даже сугубо городские автомобили, созданные для асфальта, вполне допускают съезды на проселки. Но надо понимать, на какие именно. Случайный обрыв одного проводочка датчика ABS выведет систему из строя, потому что она перестанет получать информацию извне. Или топливо не очень качественное попадется – тоже поездка в сервис, ведь «понижайка» уже может не включиться. Иные «электронные мозги» могут вообще отключить машину и поставить ее в сервисный режим. Автомобили с torque on-demand – Cadillac Escalade, Ford Explorer, Land Rover Freelander, Toyota RAV4 (после 2006 г.в.), Kia Sportage (после 2004 г.в.), Mitsubishi Outlander XL, Nissan Murano, Nissan X-Trail. Совет В заключение хочется дать простой совет: если выбирать автомобиль только для бездорожья, то part-time станет отличным вариантом. Если же речь идет о перемещениях преимущественно в городской черте, то и AWD будет вполне достаточно. Ну а постоянный полный хорош в любой ситуации.

[свернуть]