Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi 100% 4WD > PAJERO SPORT > PAJERO SPORT 2008-2016 > PAJERO SPORT 2008-2016 - Отзывы

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2012, 08:56   #151
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от ZVlad Посмотреть сообщение
Позавчера сделал ТО-15000 км. На машине работали около 4,5 часа. Сделано ТО в полном объёма и дополнительно:
1. Поменяли стойки задних стабилизаторов по письму Мицубиси. Оказывается на заводе была нарушена технология сборки и перетянуты болты на примерно 1 оборот.
2. Снят подогрев какой-то газоотводной трубки, т.е. изменена, в целях оптимизации работы, конструкция этого узла. Также по письму Мицубиси. Что это привнесёт в работу дизеля я не понял.
В остальном всё работает (тьфу три раза) опка без нареканий.
PS С полчаса за мной бегал менеджер, всё приглашал на местную презентацию нового АУТа, пришлось послать... Не люблю презентаций.
Тоже надо ехать на ТО-15000. Наверное на следующую неделю запишусь.
По поводу стоек заднего стабилизатора интересная инфа, не слышал о замене (у нас похоже машины примерного одного времени выпуска).
По поводу газотводной трубки (супана): на форуме паджеро4х4 эта тема обсуждалась, т.к. многие дилеры снимают подогрев сапуна из-за возможности короткого замыкания и возгорания (видимо где-то были случаи и Мицубиси перестраховалась). Да, безопасность конечно превыше всего. Но тут есть одни неприятный момент: зимой при отрицательных температурах есть опасность забивания этого сапуна льдом (конденсат из паров выходящих из двигателя) и как следствие повышение давления масла в двигателе до критических значений с выдавливанием его наружу из всех возможных мест. Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5. Из-за того что не было подогрева сапуна происходило его забивание и масло выдавливало наружу вплоть до того, что мотор банально клинило от маслянного голодания. Но это при низких температурах, как правило ниже -20 и длительного движения по трассе с высокими оборотами. Поэтому подогрев сапуна на Спорте - это благо. Но, там есть один конструктивный недочет: он работает всегда, независимо какая температура на улице плюс или минус. Видимо это и стало причиной его убирания дилерами. Тут Мицубиси как всегда в своем репертуаре: проще ликвидировать узел, чем его переделать. Так они уже сделали с нашими машинами, когда после рестайлинга в 2010 году убрали узел отключения переднего моста. Там был пневмопривод работающий от разрежения и отключающий полностью передний коленвал, что позволяло существенно, до 1 л, экономить топливо при движении только на заднем приводе. В нашем же случае, на рестайлинговых Спортах и Эльках с 2010 года, отсутствие это узла не отключает полностью мост, т.е. если раздатка стоит в 2Н, то на него не передается только тяга, а так он все равно крутится весь, т.к. коленвал не отключен, и экономия получается очень смешная максимум 100-200 мл. Причиной удаления этого узла была его неудачная конструкция: пластиковый штуцер, который при езде по бездорожью или просто плохой дороге легко обламывался и за счет разрежения в этом приводе, мотор начинал затягивать в себя пыль, песок, грязь и воду. Случаев выхода двигателя из строя по этой причине достаточно много. На форумах пикапклуба и паджеро4х4 вопросы переделки этого узла довольно актуальны. Наши умельцы делают самодельные крышки с металлическими штуцерами и отдельную защиту для этого пневмопривода, а вот огромный концерн Мицубиси решил, что проще изъять узел и все. Вот так и с подогревом сапуна.
Кстати, касаясь этой темы: у вас на юге может быть и отключение подогрева никакого вреда не принесет. А вот у нас в Сибири я бы отключать не стал. Это летом у нас может месяц постоять жара около +30, зато зимой запросто ниже -30 может быть и месяц и два. В общем поеду на ТО и прозондирую этот вопрос подробнее.

З.Ы. В догонку: сколько денег стоило ТО?
Sokol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.07.2012, 09:37   #152
СергейМДХ
Старожил Клуба
 
Аватар для СергейМДХ
 
Имя: Сергей
Авто: С-Кроссер
Сообщений: 5,311
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Тоже надо ехать на ТО-15000. Наверное на следующую неделю запишусь.
По поводу стоек заднего стабилизатора интересная инфа, не слышал о замене (у нас похоже машины примерного одного времени выпуска).
По поводу газотводной трубки (супана): на форуме паджеро4х4 эта тема обсуждалась, т.к. многие дилеры снимают подогрев сапуна из-за возможности короткого замыкания и возгорания (видимо где-то были случаи и Мицубиси перестраховалась). Да, безопасность конечно превыше всего. Но тут есть одни неприятный момент: зимой при отрицательных температурах есть опасность забивания этого сапуна льдом (конденсат из паров выходящих из двигателя) и как следствие повышение давления масла в двигателе до критических значений с выдавливанием его наружу из всех возможных мест. Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5. Из-за того что не было подогрева сапуна происходило его забивание и масло выдавливало наружу вплоть до того, что мотор банально клинило от маслянного голодания. Но это при низких температурах, как правило ниже -20 и длительного движения по трассе с высокими оборотами. Поэтому подогрев сапуна на Спорте - это благо. Но, там есть один конструктивный недочет: он работает всегда, независимо какая температура на улице плюс или минус. Видимо это и стало причиной его убирания дилерами. Тут Мицубиси как всегда в своем репертуаре: проще ликвидировать узел, чем его переделать. Так они уже сделали с нашими машинами, когда после рестайлинга в 2010 году убрали узел отключения переднего моста. Там был пневмопривод работающий от разрежения и отключающий полностью передний коленвал, что позволяло существенно, до 1 л, экономить топливо при движении только на заднем приводе. В нашем же случае, на рестайлинговых Спортах и Эльках с 2010 года, отсутствие это узла не отключает полностью мост, т.е. если раздатка стоит в 2Н, то на него не передается только тяга, а так он все равно крутится весь, т.к. коленвал не отключен, и экономия получается очень смешная максимум 100-200 мл. Причиной удаления этого узла была его неудачная конструкция: пластиковый штуцер, который при езде по бездорожью или просто плохой дороге легко обламывался и за счет разрежения в этом приводе, мотор начинал затягивать в себя пыль, песок, грязь и воду. Случаев выхода двигателя из строя по этой причине достаточно много. На форумах пикапклуба и паджеро4х4 вопросы переделки этого узла довольно актуальны. Наши умельцы делают самодельные крышки с металлическими штуцерами и отдельную защиту для этого пневмопривода, а вот огромный концерн Мицубиси решил, что проще изъять узел и все. Вот так и с подогревом сапуна.
Кстати, касаясь этой темы: у вас на юге может быть и отключение подогрева никакого вреда не принесет. А вот у нас в Сибири я бы отключать не стал. Это летом у нас может месяц постоять жара около +30, зато зимой запросто ниже -30 может быть и месяц и два. В общем поеду на ТО и прозондирую этот вопрос подробнее.

З.Ы. В догонку: сколько денег стоило ТО?
Вот это познания... Молодец! Кстати, интересно сколько стоило ТО?
СергейМДХ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 23:27   #153
ZVlad
Старожил Клуба
 
Аватар для ZVlad
 
Имя: Владимир
Авто: Pajero-Sport 2.4 DI-D Instyle
Сообщений: 870
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
...
В догонку: сколько денег стоило ТО?
Денег стоило приличных - 13667р. после скидки дилера. У меня там кажется около 7%.
ZVlad вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.07.2012, 02:51   #154
Фенедим
Житель Клуба
 
Имя: Дмитрий
Авто: Subaru Outback 2,5 BA 2012 г.в.
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5.
Такая проблема встречается достаточно часто. На форуме УАЗ-Патриот целая тема этому посвящена, а именно перемерзанию сапуна в морозы из-за ледяной пробки и выдавливанию масла как следствие этого. Там это лечат удалением (укорочением) отводящей картерные газы трубки.
В свое время владел УАЗом, скажу так: при правильном утеплении двигателя (когда обеспечено отсутствие обдува двигателя наружным холодным воздухом) в сапуне не создаются условия для образования льда - нет контрастных температур. Если все закрыто и двигатель обдувается только теплым воздухом, прошедшим через радиатор, этой проблемы не возникнет. Кстати, утепление двигателя зимой обеспечит и более эффективную работу системы отопления в сильные морозы, а то часто встречаешь в отзывах жалобы на холод в салоне. Так и хочется спросить - а что сделано для сохранения тепла?

Последний раз редактировалось Фенедим; 15.07.2012 в 02:55. Причина: Дополнение
Фенедим вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.09.2012, 08:17   #155
majkl65
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Пошел 3 месяц, а тема осталась с вопросами без ответов. Кто все таки выяснил по подогреву сапуна? Интересно и актуально для сибиряков. У меня на Ауте в позапрошлую зиму в -42 из Новосиба в Довольное сапун перемерз и сальник меж двигателем и коробкой выдавило, аккурат в Довольное приехал к 9 утра, остановился а снизу масло капает. Щуп не выдавило, хотя когда вытаскивал, пухнуло, и уровень почти на минимуме уже, повезло что не на трассе и что вовремя и двигатель не вышел из строя. Кстати когда разобрали и осмотрели сальник, то сложилось впечатление что его либо бракованный воткнули, либо с молотка по дедовски с матом. Там вмятина конкретная, а машина чисто Японской сборки 2007 года выпуска, вот и японо качество митсубиши.

Фенедим, я на Ауте с Новосиба в Красноярск и далее на север за сотню километров езжу и ни чего, а зять с дочерью вообще на Карине 95 г.в. в Иркутск и с Иркутска ездил и тоже все нормально, и к речкам заезжали и в лесок без фанатизма. А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь. Не боись, сломаться может любая тачка, об этом не надо просто думать. Сколько перегоняли для себя и на продажу всяких машин из Владика в Новосиб, а это вообще коты в мешке, ни разу не проверенные и ни чего, кто с головой все хорошо было. И даже простые пузотерки только в путь, а дорога в конце девяностых намного хуже была.
majkl65 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 09:09   #156
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

А чего выяснять? Дилеры снимают подогрев по рекомендации Мицубиси. Кого-то спрашивают, кого-то нет. В основном как я понял это касается центральных и южных регионов страны. У меня стоит и никто к нему не лез. На машинах 12-го года он уже убран.
Проблема есть, т.к. при включенном зажигании подогрев работает автоматически и все время (такой вот конструктив заложен производителем). Последствия: оплавление трубки сапуна и других близлежащих пластиковых деталей, единичные случае возгорания. В основном, это вычислили эмпирическим путем, т.к. никаких внятных разъяснений от Мицубиси нет, и в группу риска попадают те, у кого машина часто молотит на холостом, или пользуются автономными подогревателями (если их подключают так чтобы греть еще и салон, то при включении замыкаются цепи, которые включают и подогрев сапуна). Видимо на стоящей, либо не заведенной машине и включенном подогреве вероятность оплавления и возгорания чрезвычайно высока из-за повышенной температуры в моторном отсеке. Зимой видимо еще лучше не пользоваться одеялами под капот.
Если есть какие-то опасения, можно попросить дилера и они поменяют сапун на модернизированный без подогрева, либо самому вынимать предохранитель на лето.
Пока о проблемах с промерзанием сапуна из-за отсутствия подогрева информации не было, т.к. менять его начали весной-летом этого года. Подождем зимы.

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------

Цитата:
Сообщение от majkl65 Посмотреть сообщение

А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь.
Я думаю что не боится, просто видимо есть с Пафом такие проблемы, что вероятность не доехать благополучно до точки назначения довольно высока. Это не страх, это достаточная благоразумность. Потому и ищется более надежный авто, раз Паф не внушает доверия.
Sokol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 10:40   #157
Фенедим
Житель Клуба
 
Имя: Дмитрий
Авто: Subaru Outback 2,5 BA 2012 г.в.
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Дороги от Барнаула до Иркутска мне знакомы. Сам родился учился служил в Сибири, поэтому знаю их не хуже других. И как в мороз ездить , тоже осведомлен. Пат - хорошая тачка, но надежность страдает. Я понял, что заезжать туда, откуда нельзя вызвать эвакуатор , на нем не следует. И это авто для двух пассажиров. Двое и спальное место в салоне. Второй ряд сидений для поездок по 2 часа, не более.
Фенедим вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 11:04   #158
majkl65
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

С подогревом сапуна понятно, тем более если на моделях 2012 года их уже не ставят, на нет и суда нет. Тема у нас вроде как бортовой журнал, а судя по постам у Вас Sokol подходит дата - год владения и эксплуатации, тогда вопрос: Каковы итоги, что хорошо что плохо, сколько средств и сил потрачено и оправдывает себя все это или нет?
majkl65 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 17:41   #159
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от majkl65 Посмотреть сообщение
Тема у нас вроде как бортовой журнал, а судя по постам у Вас Sokol подходит дата - год владения и эксплуатации, тогда вопрос: Каковы итоги, что хорошо что плохо, сколько средств и сил потрачено и оправдывает себя все это или нет?
Обязательно, только чуть позже и давайте в моем журнале (в этом же разделе).
Sokol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 10:58   #160
Фенедим
Житель Клуба
 
Имя: Дмитрий
Авто: Subaru Outback 2,5 BA 2012 г.в.
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от majkl65 Посмотреть сообщение
Фенедим, я на Ауте с Новосиба в Красноярск и далее на север за сотню километров езжу и ни чего, а зять с дочерью вообще на Карине 95 г.в. в Иркутск и с Иркутска ездил и тоже все нормально, и к речкам заезжали и в лесок без фанатизма. А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь. Не боись, сломаться может любая тачка, об этом не надо просто думать. Сколько перегоняли для себя и на продажу всяких машин из Владика в Новосиб, а это вообще коты в мешке, ни разу не проверенные и ни чего, кто с головой все хорошо было. И даже простые пузотерки только в путь, а дорога в конце девяностых намного хуже была.
majkl65, дружище, понимаешь есть две большие разницы, как говорят в Одессе. Одно дело ехать по работе или по необходимости. Тогда вносятся поправки и на погоду, и на дорогу, и на состояние и надежность авто. Другое дело, когда ты едешь во время отпуска, ты настроен отдыхать, проезжая, в моем случае, по 1000 км в день без особого напряга, заезжая по пути поглазеть на местные достопримечательности и на ночь останавливаясь в гостиницах. в этом случае любая неисправность, даже если это перегоревшая лампочка (не говоря уже о чем-то более серьезном), нарушает твои планы, портит настроение и впечатление от отдыха.
Вот поэтому ехать за 5000 км на Пате не решился. Ездил от Москвы до Анапы (бросок в 1400 км) за один прием. И то в дороге что-нибудь в Пате глючило. В Спорте при сопоставимых параметрах насыщенность электроникой на порядок меньше, следовательно, и надежность выше.
Фенедим вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 12:19   #161
majkl65
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Мужики, простой вопрос. Кто какое масло и какой вязкости в двигатель НМПС 2.5 дизель льет?, как часто меняет? 7.5 или 10 или 15 тыс. км? Увидел в продаже "Мобил" именно для дизеля и задался этим вопросом.
majkl65 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 13:29   #162
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Родное мицовское от ОД 5W30. А вообще по этому вопросу на форуме паджеро4х4 кучу копьев сломали и 61 страницу споров и обсуждений исписали http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...81%D0%BB%D0%B0
Пока сделал одну замену на ТО-15000 (первое ТО-3000 пропустил, т.к. был вместе с машиной в командировке, потом все было некогда и решил ездить дальше). Вообще-то подумываю над тем, чтобы менять каждые 7500 км (один раз на ТО, второй раз сам).
Sokol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 20:45   #163
drozdovv
Старожил Клуба
 
Аватар для drozdovv
 
Имя: Евгений
Авто: МПС Instyle 5AT 2.5DI-D
Сообщений: 1,568
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от majkl65 Посмотреть сообщение
Мужики, простой вопрос. Кто какое масло и какой вязкости в двигатель НМПС 2.5 дизель льет?, как часто меняет? 7.5 или 10 или 15 тыс. км? Увидел в продаже "Мобил" именно для дизеля и задался этим вопросом.
На паджеро4х4 вывод таков,масло 5W30,для Эльки 5W40.Частота замены масла зависит от щелочного числа,то есть до 10ед. менять с 7500 до 10000км,так как потом своиства масла равны нулю,если масло от 12-13ед,то до 15000км оно доживает нормально.МОБИЛ дел вак для дизеля хорош,там щелочное число вроде 13.2 или TURBO DIESEL TRUCK 5W-40,но там я щелочное число не знаю,не плохое масло ЕНИОС для дизеля 5W40,там щелочное число около 13.
drozdovv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.10.2012, 05:35   #164
majkl65
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Цитата:
Сообщение от drozdovv Посмотреть сообщение
На паджеро4х4 вывод таков,масло 5W30,для Эльки 5W40.Частота замены масла зависит от щелочного числа,то есть до 10ед. менять с 7500 до 10000км,так как потом своиства масла равны нулю,если масло от 12-13ед,то до 15000км оно доживает нормально.МОБИЛ дел вак для дизеля хорош,там щелочное число вроде 13.2 или TURBO DIESEL TRUCK 5W-40,но там я щелочное число не знаю,не плохое масло ЕНИОС для дизеля 5W40,там щелочное число около 13.
Спасибо, очень понятно и толково, особенно про щелочное число. Читал вчера эти 61 страницу, много воды в ступе и прочей лабуды и предположений, а что бы вот так просто и понятно и времени не потрачено.
majkl65 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 23:56   #165
Фенедим
Житель Клуба
 
Имя: Дмитрий
Авто: Subaru Outback 2,5 BA 2012 г.в.
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал

Почитай еще и здесь https://out-club.ru/board/showthread.php?t=48444 .
Не так все просто, хотя все правильно. Но есть нюансы.
Не запаривайся насчет бренда. Все производители хороши, если масло не паленое. Изучи классификацию масел по SAE - это поможет подобрать масло по климатическим условиям (одно дело, если живешь в Заполярье, другое - в Сочи), и по API (для дизеля подойдет от CH-4 и выше -CI-4, CJ-4).
CJ-4 нужно лить если стоит сажевый фильтр, серность уменьшена в 10 раз = 0,05%, что в свою очередь требует ооочень качественной солярки, а если его нет, то больше пользы будет от обычной CF (например, CF у Кастрола это совсем не каменный век, это примерно СI-4+, здесь серность 0,5%). Наша солярка сильно богата серой в сравнении с европейской и японской.
Чтобы не парится и если не стоит сажевик берите с обозначением С3 (это европейское обозначение, по API оно будет SN/CF) которое впрочем можно эксплуатировать и с сажевиком тоже.
Сажевый фильтр стоит для экологии, чистоты выхлопа ,а что бы его не загубить, требуется использовать масла типа CJ-4 по API .Если сажевика нет ,то и требования к маслу соответственно ниже ,причем масла соответствующие более ранним сертификатам чем CJ-4 по API имеют большее количество зольных (моющих) и сернистых (позволяющих использовать не лучшего качества топливо) присадок. В качестве примера - Castrol 4008177024610 Magnatec Diesel DPF ,где последние три буквы означают - годится для сажевых фильтров.
Для современного смешанного парка (бензин/дизель) выпускаются универсальные масла типа Castrol 4260041010864 Magnatec C3 и если нет особых ограничений типа сажевого фильтра ,то приставка Diesel совсем не обязательна.
Вот как-то так.
Фенедим вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PAJERO IV 3.0 АТ - бортовой журнал Vladimir PAJERO IV - Отзывы 66 30.11.2012 23:44
Pajero Sport new. DSW Обсуждение новинок/старинок, выбор авто 424 18.07.2011 14:33
Продам Pajero 4 дизель механика 2008 МСК mike099 Покупка и продажа автомобилей Mitsubishi с пробегом 10 08.03.2011 22:45

Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU