Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL

Uri72 · 07.10.2014, 15:15

Подобные симптомы - замена редуктора https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13861&page=5
Правда я так глубоко не копал в причинно-следственных связях. Вобщем, для начала проверьте масло на предмет стружки.

Кстати, реального перегрева у меня не было - не успевало нагреваться. просто slow down высвечивается при любом аварийном отключении муфты.

megaaxel · 07.10.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от Kserg

когда засели в сугробе на 4вд лок - перед допустим буксует (но его поведение мне не интересно) при этом что происходит с задними колёсами? буксует (хотя бы одно)??

в локе одно из задних колёс крутится по-любому, ибо муфта заблокирована.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

При том, что в реальной ситуации, когда в 4WD задние на асфальте стоят, передние на льду буксуют никаких отключений муфты и сообщений об перегреве не происходит.

такого быть не может, т.к. мощность в локе передаётся по осям пополам.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Есть у меня одно место, которое приходится преодолевать практически каждый день. Выезд со второстепенной, которая с уклоном и отгорожена валиком из бетона, чтобы вода не шла. Зимой получается, что перед этим валиком вода на главной дороге замерзает, а на уклоне (приличном, выезд из гаражей) сухо. Выезжаю передом на лед, пропускаю транспорт по главной, есть окно, жму на газ - перед начинает шлифовать до сработки противобукса, зад не буксует, так как на сухом бетоне. Из-за уклона Аут не срывается сразу с места (тем более, что противобукс душит двигатель), вначале проседает, затем начинает выезжать. Т.е., есть несколько секунд, пока передние в буксе, а задние - практически неподвижные.

дело в том, что муфта не включена всё время.
она включается, когда в этом есть необходимость: ускорение автомобиля или пробуксовка переднего моста.
в локе реакция увеличина, но даже в локе муфта включена не всегда.

Вячеслав в 31 · 07.10.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от megaaxel

такого быть не может, т.к. мощность в локе передаётся по осям пополам.

Цитата:

Сообщение от megaaxel

дело в том, что муфта не включена всё время.

Вот и я за тож. Насколько я понимаю, управление на муфту идет импульсное через изменение его скважности и заблокировать муфту на передачу 100% момента не в состоянии, в принципе.

Олег Генералов · 07.10.2014, 16:52

Kserg, Проверьте проводку, мож че окислилось.
Если с проводами все ОК, снимайте электромуфту. Вскрытие покажет, почему кончился полный привод.

megaaxel · 07.10.2014, 17:40

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Насколько я понимаю, управление на муфту идет импульсное через изменение его скважности

видимо. если бы через изменение потенциала, ECU бы перегревался.
но частота скважности, думаю, такая, что полностью сглаживается индуктивностью соленоида.
но если скважность 100%, то и муфта заблокирована полностью.

Kserg · 08.10.2014, 08:43

Цитата:

Сообщение от Олег Генералов

Kserg, ..., снимайте электромуфту. Вскрытие покажет, почему кончился полный привод.

смысл её вскрывать?
она как цельная деталь вроде идёт, и отдельно фрикционных дисков нет.
или я плохо искал?

Олег Генералов · 08.10.2014, 09:58

Цитата:

Сообщение от Kserg

смысл её вскрывать?

А смысл, тогда спрашивать? Просто меняйте все узлами.

Цитата:

Сообщение от Kserg

отдельно фрикционных дисков нет.
или я плохо искал?

Поищите с Крайслера Компас, муфты у нас одинаковые.

Вячеслав в 31 · 08.10.2014, 11:28

Цитата:

Сообщение от megaaxel

но если скважность 100%, то и муфта заблокирована полностью.

Исходя из того, что в оф.релизе ММS заявляют предачу на заднюю ось до 60% крутящего момента - такого система не допускает. Иначе бы гордо заявили перераспределение 100% момента.

megaaxel · 08.10.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Исходя из того, что в оф.релизе ММS заявляют предачу на заднюю ось до 60% крутящего момента - такого система не допускает. Иначе бы гордо заявили перераспределение 100% момента.

100% блокировка - это и есть 60% всей мощности на задние колёса.
40 на 60 распределяет раздатка.
100% момента назад - это отключенные передние колёса, но они же не отключаются.

Вячеслав в 31 · 08.10.2014, 14:29

Цитата:

Сообщение от megaaxel

100% блокировка - это и есть 60% всей мощности на задние колёса.

Позволю себе не согласться. в данном случае, эл-магнитная муфта выполняет роль межосевого дифференциала, т.е., если она заблокирована полностью, то способна передавать весь момент только на заднюю ось при нулевом моменте на передней, если она попала на голый лёд или вытащили приводные валы. Т.к. производители сообщают о максимально возможных 60%, то муфта ни при каких обстоятельствах не замыкается намертво, всегда допускает проскальзывание.

Цитата:

Сообщение от megaaxel

40 на 60 распределяет раздатка.

Раздатка лишь расщепляет поток мощности на две части, как при этом распределится момент - зависит от минимального момента сопротивления на колесах каждой оси. Т.е., если одно колесо передней оси повисло в воздухе, то момент сопротивления на нём = 0, следовательно передать на него можно тоже момент =0. Межколесный диф уравнивает моменты, поэтому на второй передается тоже 0. Выходит, что весь момент из раздатки идет на заднюю ось. И он бы дошел, если бы по пути не стояла муфта, которая за счет проскальзывания дисков не отправила часть энергии в атмосферу в виде тепла.

megaaxel · 08.10.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Раздатка лишь расщепляет поток мощности на две части, как при этом распределится момент - зависит от минимального момента сопротивления на колесах каждой оси. Т.е., если одно колесо передней оси повисло в воздухе, то момент сопротивления на нём = 0, следовательно передать на него можно тоже момент =0. Межколесный диф уравнивает моменты, поэтому на второй передается тоже 0. Выходит, что весь момент из раздатки идет на заднюю ось. И он бы дошел, если бы по пути не стояла муфта, которая за счет проскальзывания дисков не отправила часть энергии в атмосферу в виде тепла.

нет, вы ошибаетесь.
раздатка - это не дифференциал, она жёстко раздаёт момент (даже не распределяет, а именно раздаёт).
а дифференциал не уравнивает моменты, он их распределяет в зависимости от сопротивления.
40 на 60 обеспечивается конфигурацией раздатки (если рассматривать примитивно - геометрией шестерён).

таким образом в локе всегда будет крутиться одно переднее и одно заднее колесо.

если передняя ось полностью на льду, будут крутиться оба передних колеса (т.к. сопротивление между ними одинаковое) и одно из задних (или оба).

Вячеслав в 31 · 08.10.2014, 15:38

Цитата:

Сообщение от megaaxel

раздатка - это не дифференциал, она жёстко раздаёт момент (даже не распределяет, а именно раздаёт).

Куда она его девает в режиме 2WD?

Цитата:

Сообщение от megaaxel

дифференциал не уравнивает моменты, он их распределяет в зависимости от сопротивления.

Почему автомобиль не едет, если одно колесо повисло в воздухе? Второе-то колесо оси на земле, и момент сопротивления у него не изменился?

Цитата:

Сообщение от megaaxel

40 на 60 обеспечивается конфигурацией раздатки (если рассматривать примитивно - геометрией шестерён).

Это Вы речь ведете о передаточном отношении. Они потом выравниваются на главных парах.

Цитата:

Сообщение от megaaxel

таким образом в локе всегда будет крутиться одно переднее и одно заднее колесо.

В настоящем честном локе. У нас это не так.

megaaxel · 08.10.2014, 15:42

вот схема полного привода Аутлендеров, изучайте:

к сожалению, изображение утрачено

тут для полноты картины надо пририсовать тормоза к колёсам (ABS+ASC), датчик ускорений и датчик положения руля.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Куда она его девает в режиме 2WD?

всё достаётся передней оси, т.к. задняя не забирает.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31

Почему автомобиль не едет, если одно колесо повисло в воздухе?

весь момент достался этому колесу, т.к. оно не сопротивляется моменту (для условия 2WD).
если 4WD, то половина мощности уйдёт на заднюю ось, и там аналогично.