Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

Tdn75 · 28.03.2013, 02:42

Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>

Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level" >>>

FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.

При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок

Цифры параметра "CVT oil degradation level"

" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.

Как выглядит

[свернуть]

Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level":
alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176
apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263
bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298
АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323
АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214)
АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328
АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846)
Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 ,
Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396.
Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40.
alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621.
Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277.
LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437.
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423,
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046),
kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390,
kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор),
Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475,
danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 ,
mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508;
slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509;
AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522.
lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590;
svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491;
133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616;
megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629;
molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635;
ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;
Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746;
Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2
olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752;
Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76;
Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78;
АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782;
viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839;
ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853
ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770
globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.
Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876.
Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175).
Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809.
Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879.
Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638.
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918.
Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.
Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973.
Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953.
Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683).
XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2.
rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021.
dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094.
EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117.
Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117.
gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145.
Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15.
bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156.
bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150.
bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120).
rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212.
Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250.
Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30.
Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30.
Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.
Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор.
т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372,
Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419.
Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.
bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438.
tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.

alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор
Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586.
chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682.
chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357.
chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501).
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор.
knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763,
knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461.
ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63.
перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59
перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78
Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82
mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93
hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06
Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14.
globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.

kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор,
ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор,
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.

globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор.
amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,

КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT
garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew,
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор
WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL,
Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL
АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор

рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24 >>

короткая дистанция:
макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75

таблица счета и график датчика

Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:

Параметр температуры в мозгах варика

В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.

[свернуть]

.. >>>

[свернуть]

Про жижу ссылки

Диагностика жижи из мануала Ниссан

[свернуть]

(Пока не все. Где то есть обсуждение и про давление побольше. Ищем.)

[свернуть]

Коды диагностики (ошибки) варика

DIAGNOSIS CODE CVT

Цитата:

Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)

P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода

[свернуть]

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА

Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно.
>>>>>>

[свернуть]

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА

[свернуть]

ФОТО инфописьма - установка радиатора CVT

>>>

[свернуть]

Out III - радиатор вариатора
Опрос: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
Опрос: Перегревался ли у вас вариатор?
Видео. CVT. Что ожидать от вариатора?
из японских форумов относительно cvt
Масло (жижа) для вариатора
Звук вариатора
Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
Переписка с ММС Рус по вопросу эксплуатации вариатора
Замена CVT по гарантии
Замена масла в вариаторе CVT

[свернуть]

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬?Жми!▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

>>> Приглашаем на опрос: Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? <<<

Heks · 09.10.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от au80

Вежливо попросите у них отказ в проведении гарантийного ремонта, в письменном виде и с печатью...

Печаль в том, что оснований для ремонта, тем более гарантийного, ОД не видит. Для направления на ремонт, требуется диагностика, а покатушки идут как часть диагностических мероприятий.
Притензию писать можно, многие пишу, я тоже писал (правда по другому поводу) - ответ всегда примерно один и тот же.

au80 · 09.10.2014, 17:23

Цитата:

Сообщение от Zoll

Поэтому я и спросил. Видимо, они потом удивились, тому, что так долго Вы не могли решить проблему у другого дилера?

Нет. спросили почему, ответил, что заставляли делать тест-драйв, перегревать коробку еще раз, что бы зафиксировать факт перегрева, мастер рольф юг посмеялся, набрал по телефону инженеру по гарантии, уточнил алгоритм согласования, положил трубку и сказал пошли заказывать запчасти...))
Я ж дотошный, я у него переспросил, кататься не надо, на что получил ответ, ТЕСТ ДРАЙВ проводится при ЗАМЕНЕ АГРЕГАТА, а не при установке радиатора, по какой причине остальные дилеры заставляют проводить тест драйв, не понятно, да и где там тест драйв делать, на ул.Обручева....)))

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Heks

Печаль в том, что оснований для ремонта, тем более гарантийного, ОД не видит. Для направления на ремонт, требуется диагностика, а покатушки идут как часть диагностических мероприятий.
Притензию писать можно, многие пишу, я тоже писал (правда по другому поводу) - ответ всегда примерно один и тот же.

Т.е. владелец, приехал с жалобой на перегрев трансмиссии, а дилер не видит оснований для ремонта?
Я приехал с фото/видео подтверждением, не готов перегревать (читаем портить) дорогостоящий агрегат, хотят диагностику, пожалуйста, пусть подключают компьютер к диагностическому разъему, смотрят ошибки и деградацию масла, а дальше все по сервисному письму, в сервисном письме нет никаких требований о проведении тест драйвов перед установкой радиатора...

Сеть дилеров на то и сеть, что бы работать по одним правилам, и для всех требования одинаковые, у них и письма одинаковые, если словестно дилер не понимает (чаще всего не понимает), дальше идет письменная претензия, не понимает, оставляет без ответа, в суд, смело...

Тест драйв это личная прихоть инженера по гарантии, не более того..

eGreyWolf · 09.10.2014, 17:46

Цитата:

Сообщение от au80

звонок производителю

Увы. Можно позвонить и написать только импортеру. Даже просто просьбы, обращенные к импортеру, сообщить контакты производителя, дать его координаты для организации отправки коллективного обращения владельцев автомобилей нескольких стран (быв. СССР) ПРОИЗВОДИТЕЛЮ - глумливо игнорируются. Просьба не "передать наши стоны", дабы не подставлять импортера ни коим образом, а просто сказать "КУДА написать, чтоб не в урну".

Да и говорим мы, русскоговорящие японцы, пусть и по телефону, но не очень связно.

au80 · 09.10.2014, 17:50

Только что звонил в рольф юг, вынес нах. мозг сотруднице сервисного бюро, а также мастеру приемщику по поводу мероприятий входящих в диагностику, дословно, что он мне сказал:
1. подключаем компьютер к диагностическому разъему
2.смотрим деградацию масла, наличие ошибок
3.заказываем запасные части.
ЖЕЛАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ФОТОГРАФИИ, в идеале видео перегрева.
Специально спросил нужно ли делать тест драйв, ответ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, проведем, но смысла нет, лучше фото или видео...
Дата звонка 09.10.2014, время звонка 17-40.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Увы. Можно позвонить и написать только импортеру. Даже просто просьбы, обращенные к импортеру, сообщить контакты производителя, дать его координаты для организации отправки коллективного обращения владельцев автомобилей нескольких стран (быв. СССР) ПРОИЗВОДИТЕЛЮ - глумливо игнорируются. Просьба не "передать наши стоны", дабы не подставлять импортера ни коим образом, а просто сказать "КУДА написать, чтоб не в урну".

Да и говорим мы, русскоговорящие японцы, пусть и по телефону, но не очень связно.

Ошибся, импортеру...
Вопрос решить можно, писать оф претензии дилеру, не поймет, независимую экспертизу и в суд...

E_I_G · 09.10.2014, 18:45

Интересная статейка в ЗР.
http://www.zr.ru/content/articles/71...naya-reakciya/

ОлЕгоров · 09.10.2014, 19:29

Не москвичам остается собраться одной колонной и выехать в Рольф Москва.
Сбор в столице федерального округа?

Александр_78 · 10.10.2014, 00:28

Ага! Только фото или видео все-равно нужно! Гарантийщик одного из рольфов поупирался для приличия, потом договорились: привезу хотя бы фотку - закажут радиатор
P.S. Кроме Рольфа был еще на двух сервисах. Те глухо уперлись - только с нашим диагностом, а времени нет или холодно, или еще всякие отмазы. Сказали - лучше в рольф езжай, те могут установить без тест-пробега

ushlyi33 · 10.10.2014, 06:22

Я купил некачественный товар, т.е. с заводским деффектом, который может повлиять на безопасность дорожного движения. Завод, по истечении некоего времени, фактически признал брак путем установки системы принудительного охлаждения вариатора. До настоящего времени, ввиду слишком малого пробега (5000 км) за период в полтора года данная неисправность себя не проявила, но я точно знаю, что со временем это случится к 30-50 тыс. пробега и этому есть документальные подтверждения (статистика ОД и свидетельства владельцев). Произойдет это по истечении срока гарантии. Есть ли у меня шанс добиться решения суда в свою пользу для установки радиатора за счет ОД?

Plushich · 10.10.2014, 07:24

Добрый день! Может запоздало отвечаю, но у меня была такая же вещь. Мне поменяли масло в вариаторе и теперь пока не загорается ни на 160, ни на 170...

Yron Maiden · 10.10.2014, 09:02

Цитата:

Сообщение от russ71

Ну, а у кого есть лишних 50 кило рублей... ставьте сами...

У неофициалов установка стоит в два раза меньше !

Zoll · 10.10.2014, 10:02

Цитата:

Сообщение от ushlyi33

Есть ли у меня шанс добиться решения суда в свою пользу для установки радиатора за счет ОД?

Шанс? Есть конечно! Но его трудно оценить. Юристы Вам в помощь и опыт наших собратьев и сосестёр по несчастью https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61092
Удачи!

AlexNov · 10.10.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от ushlyi33

Есть ли у меня шанс добиться решения суда в свою пользу для установки радиатора за счет ОД?

Шанс есть. С самим радиатором, сложнее)))

Susliks · 10.10.2014, 11:02

Цитата:

Сообщение от ushlyi33

Есть ли у меня шанс добиться решения суда в свою пользу для установки радиатора за счет ОД?

нету, конкретно для Вас недостаток не проявился, т.е. Ваши права и интересы не нарушены. Вот когда "убьют", тогда и обращайтесь. То что что-то где-то у кого-то глючит не довод.

kfront · 10.10.2014, 11:08

А у Рольф Восток по фото как, тоже ставят или кататься нужно?

ostr_vit · 10.10.2014, 11:20

Померив деградацию и почитав форум; решил: буду пенсионерить . НЕ вариант ,меня хватило на пару дней всего. А потом ,что за счастье ; купить авто 150лс за лям с лишним и ездить как дедушка на 30-летних жигулях. Будем долбить ОД!!!