[warpilot]

Вы почти правы Алиса. Почти, потому что:
- не совсем постоянную (ибо она постоянно колеблется, т.к. термостат в большинстве автомобилей имеет по большому счету 2 состояния - открыт / закрыт, BMW с электронными термостатами и электрическими насосами в системе охлаждения рассматривать не будем, хотя и там есть несколько температурных режимов).
- температура масла это не есть температура двигателя, увы... (ради интереса можете установить в свой автомобиль датчик температуры масла)

Так же я забыл упомянуть еще один немаловажный фактор - к нам на обслуживание и ремонт в основном ездят постгарантийные автомобили, а это Lancer 9 / X, Pajero 3/4, L200 / P.Sport, Outlander CU / CW, Toyota Corolla / Rav4, LC Prado 120, Kia Cee`d / Cerato и им подобные. Т.е. по большому счёту, это всё автомобили прошлых поколений и с пробегами от 70 до ХХХХХХ тыс. км. Им в общем-то не нужны "супермасла" за бешенные $, как по техническим, так и по материальным соображениям.

Вообще, что касается вязкости, то на вкус и цвет... Сами знаете. Я лично эксплуатировал свои автомобили на маслах от 10w40, 5w50, до 0w30 и Вы знаете, ну не увидел я ГРАНДИОЗНОЙ разницы между маслами у которых первая цифра 5 или 0, ни по расходу топлива, ни по низкотемпературным запускам ни почему-то еще... Ну да, в минус 30 на нулевке вроде проще мотор крутится при запуске, но сказать что в разы - НЕТ!

Что касается современных маловязких масел (в т.ч. пресловутого A5/B5), то лично моё мнение - ими делать нечего, особенно в наших реалиях... А под нашими реалиями я понимаю наши автомобили, т.е. Японские и придуманные на заре 21 века по большому счету.
Если разводить диспуты дальше, то по личному (и не только) опыту я скажу простую вещь - моторы придуманные при "царе горохе" и эксплуатируемые на не очень "крутых" маслах ходят, ходят и ходят.... И сносу им НЕТ при должном внимании. Лично разбирал моторы с пробегами далеко за 200 тыс., а по размерам всё в заводских допусках, причем не на верхнем пределе, а будто вчера собрали)))
А вот современные "доходяги", особенно турбовые от VAG, что-то сыпятся как листья осенью, не смотря на "новомодные суперпродвинутые " масла и технологии производства...

Так что, мы как заливали большинству наших клиентов 5w30 / 40, так и будем заливать еще n-нное количество лет (ну пару лет точно).

[Алиcа]

Сообщение от warpilot

Вы почти правы Алиса.

Сдается мне что не почти, а полностью.
Как раз именно про ваш выбор масла по ряду всех этих причин я ничего не имею возразить.
Меня смущает другое. То что вы увязываете выбор вязкости и высокую температуру окружающей среды. Рабочая температура у двигателя не зависит от погоды, и будет одинаковой хоть в -20, хоть в +50. Интервал же температур при которых работает масло на горячем двигателе: от 100 и до 200, а может и выше. На режиме холостого хода - меньше, на высоких оборотах и нагрузке - больше. Поэтому логичнее привязывать высокотемпературную вязкость к интервалу рабочих температур масла.
Даже по рекомендациям нашего производителя видно, что все масла приведенные в перечне рекомендуемых могут работать до максимальной температуры окружающей среды. И только в отрицательном диапазоне температур окр. среды идет разделение.

[Волгоградец]

Сообщение от Алиcа

warpilot, спасибо за ответ. Почти все понятно.
Только вы меня простите, но причем тут "летом на солнце у нас часто далеко за +50"?
Вроде ж система охлаждения поддерживает постоянную температуру двигателя, ну +/-, независимо от того -10 на улице или +50?

Добавлено через 21 час 28 минут


Это вы где такую инфу нарыли? Господа, вы меня пугаете своей неграмотностью!

Грамотная моя, где Вы увидели мою безграмотность? в чем я не прав?

Добавлено через 16 минут
[QUOTE=Алиcа;1945422]Сдается мне что не почти, а полностью.
Как раз именно про ваш выбор масла по ряду всех этих причин я ничего не имею возразить.
Меня смущает другое. То что вы увязываете выбор вязкости и высокую температуру окружающей среды. Рабочая температура у двигателя не зависит от погоды, и будет одинаковой хоть в -20, хоть в +50. Интервал же температур при которых работает масло на горячем двигателе: от 100 и до 200, а может и выше. На режиме холостого хода - меньше, на высоких оборотах и нагрузке - больше. Поэтому логичнее привязывать высокотемпературную вязкость к интервалу рабочих температур масла.
Даже по рекомендациям нашего производителя видно, что все масла приведенные в перечне рекомендуемых могут работать до максимальной температуры окружающей среды. И только в отрицательном диапазоне температур окр. среды идет разделение.


1. я ещё не увидел в чем Вы полностью правы.
2. не понял этих режимов- где такая температура?

[warpilot]

Я не вижу смысла развивать в рамках этого форума диспуты на темы химии масел и теории ДВС...
В данной дискуссии я более не участвую, но последнее слово всё-же скажу - Алиса, Вы НЕ правы на 100%, если считаете, что:
- масло в двигателе Вашего автомобиля (объем) может нагреваться до 200 градусов и уж тем более выше
- температура масла в двигателе НЕ зависит от температуры окружающей среды (хотя, Ваше утверждение ПОЧТИ справедливо для моторов с сухим картером и масляным радиатором, коих в публичном модельном ряду Мицу - НЕТ)

Соглашаться с этим или нет, дело Ваше. Алиса, если же Вы желаете продолжить общение на эту или иную техническую тему, приезжайте в гости - поболтаем))

Я не собираюсь никого переубеждать и уж тем более учить... Самоуверенность - это хорошо))

Всем удачи!

[Алиcа]

Ну поскольку warpilot из дискуссии выбыл и остался при своем мнении, не имею ничего против. Отвечу тогда Сергею.

Сообщение от Волгоградец

в чем я не прав?

Вы не правы здесь:
небольшая разница в температурном режиме:
5W40 -30+35
5W30 -35+30
Сравните хотя бы с заводскими рекомендациями
По поводу интервала рабочей температуры масла в двигателе.
Друзья, вы это сейчас серьезно? Нет, подождите, вы правда не верите что рабочие температуры масла в двигателе достигают более 200°С? Вы заставляете меня краснеть за вас. Ну скажите, как можно сомневаться в прописных истинах? Я, конечно, может многого и не ведаю в современном двигателестроении, но азы термодинамики и теории ДВС никто не отменял.
Температуру в камере сгорания себе представляете (для тех кто не в курсе Google в помощь)? Ну так вот, не думаю что открою вам америку, если скажу что температура эта достигает 2000°С. Вопрос, сколько из них передается поршню и стенкам цилиндровой втулки, которые непосредственно в контакте с процессом горения? А чем у нас смазываются детали ЦПГ? Правильно, маслом. И до скольки, по-вашему, будет нагреваться масло, контактируя с этими деталями? Думаю сами догадаетесь.
Также факт что рабочая температура масла на горячем двигателе практически никак не коррелирует с температурой окружающего воздуха, если система охлаждения двигателя справляется со своей работой. Зависимость на столько ничтожна, что ей можно пренебречь. Что на улице -20°С, что +50°С — температуры масла внутри прогревшегося двигателя будут вот такие:

Это типичные рабочие температуры, в которых находится и работает масло в соответствующих частях прогретого двигателя.
Второе число в индексе SAE обозначает условную высокотемпературную вязкость масла. Чем выше эта цифра — тем толще будет масляная пленка между деталями горячего двигателя и меньше износ деталей, тем мягче будет двигатель работать. Но чем гуще масло — тем труднее насосу его прокачивать, соответственно растут потери энергии на прокачку, да и быстро движущиеся детали вынуждены преодолевать вязкость масла, тратя на это энергию. Но привязывать эту цифру к климатическим условиям эксплуатации в корне неверно. Столько уже ликбезов по этой теме написано, что и не сосчитать. Даже ссылки давать не буду, кто захочет – сам поищет. И все равно находятся люди, которые упорно верят мифам.

Сообщение от warpilot

Самоуверенность - это хорошо))

Я бы перефразировала. Грамотность это хорошо. А безграмотная самоуверенность и нежелание видеть очевидные вещи – это плохо.
Господа, у меня к вам искреннее пожелание, избавляйтесь от мифов и будьте грамотны!
Поскольку ко всему вышесказанному мне добавить нечего, то присоединяюсь к warpilot и выбываю из дискуссии.

Добавлено через 55 минут

Сообщение от warpilot

Алиса, если же Вы желаете продолжить общение на эту или иную техническую тему, приезжайте в гости - поболтаем))

Вынуждена отказаться. А о чем мне с вами болтать?
- Вы даете неправильные рекомендации:

Сообщение от warpilot

Почему именно 5w40 - летом на солнце у нас часто далеко за +50...

- Не только не знаете элементарных вещей, но еще и упорно настаиваете, выдавая свои домыслы за никак не меньшее чем истину в последней инстанции, не приведя ни одного аргумента:

Сообщение от warpilot

Алиса, Вы НЕ правы на 100%, если считаете, что:
- масло в двигателе Вашего автомобиля (объем) может нагреваться до 200 градусов и уж тем более выше
- температура масла в двигателе НЕ зависит от температуры окружающей среды

А еще если учесть что вы с такими глубокими познаниями и убеждениями и машины ремонтируете… Так и вообще ваш сервис за версту буду объезжать.
Вам тоже удачи. И клиентам вашего сервиса.

[алексей6699]

Может я не прав, тогда простите, но сдаётся мне АЛИСЕ нужно побольше напостить, о чём-не важно)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алиcа

А еще если учесть что вы с такими глубокими познаниями и убеждениями и машины ремонтируете… Так и вообще ваш сервис за версту буду объезжать.
Вам тоже удачи. И клиентам вашего сервиса.

Явный заказ конкурентов(((

[warpilot]

Согласен - но меня это радует!!!

Подобные "писульки", у меня вызывают только иронию (при условии, что я догадываюсь кто это на самом деле)...

НЕ для Алисы (а для тех, кого могли ввести в заблуждение эти "бредни") - наша милая Алиса пропустила ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ слово в моём посте - ОБЪЕМ. Так вот, я поясню - ВЕСЬ ОБЪЕМ масла никогда не нагреется до 200 градусов. А картинку выше, нужно ПОНИМАТЬ (в т.ч. с привязкой ко времени, а оно измеряется в мс), а не воспринимать буквально...

Даже в двигателе воздушно-масляного охлаждения, температура масла (ОБЪЁМА!!!) не превышает 140-150 градусов, но это редко, обычно 105-120 градусов.

P.S.
И перед кем же Вы за нас "бестолковых" краснеете?
А за пожелания нам всем удачи - СПАСИБО!
Алиса, ну раз сервис за версту, то давайте встретимся в кафе например, и Вы любезно меня просветите, на темы масел и двигателей. Готов даже достойно оплатить процесс передачи знаний))

[Волгоградец]

Сообщение от Алиcа

Ну поскольку warpilot из дискуссии выбыл и остался при своем мнении, не имею ничего против. Отвечу тогда Сергею.

Вы не правы здесь:
небольшая разница в температурном режиме:
5W40 -30+35
5W30 -35+30
Сравните хотя бы с заводскими рекомендациями

1. в заводских рекомендациях, к которым Вы апеллируете, указаны 4-е вязкости применяемых масел, а мы вроде рассуждаем про два.
2. умываю руки по дальнейшему обсуждению данного вопроса.

[Алиcа]

warpilot, вы то выходите из дискуссии, то заходите )))
Определитесь уже.

Сообщение от warpilot

для тех, кого могли ввести в заблуждение эти «бредни»

Господа, я верю что каждый кто имеет глаза и способен прочесть диалог (две страницы) от начала и до конца – сделает для себя правильные выводы.
Умиляют люди, которые выхватив из всей беседы одно слово, пытаются за него ухватиться как за спасительную соломинку.
Напомню что речь шла о том, до каких температур может нагреваться масло на работающем двигателе и о том, что эти температуры практически никак не зависят от температуры окружающей среды. Масло в двигателе непрерывно циркулирует и его температура непрерывно изменяется. По свойствам оно должно выполнять свои функции во всем интервале рабочих температур (до 300°С), да еще и с запасом. Поэтому особого внимания заслуживают максимальные температуры, при которых придется работать маслу.
warpilot, а вы говорите про какую-то температуру объема масла. Что это такое? Такого понятия не существует! Вы его сами придумали? Ткните меня носом где в тех. литературе про это написано, я выучу наизусть.
Могу попытаться предположить что вы имели в виду температуру масла в картере… Но применительно ко всей беседе, увы, ума не приложу куда воткнуть этот параметр как аргумент. И где, как, и на что он влияет?
Что у вас за манера, выдавать всю отсебятину за истину? Где факты?
Мне жаль что в разговоре участвует мало человек. Перенести бы его в профильную ветку про масла. Я бы с удовольствием выслушала мнения других людей, т.к. не исключаю что могу где-то и ошибаться, т.к. не очень узкий специалист.

Волгоградец, вы уже третий раз спрашиваете. Вы ошиблись в температурном интервале применимости этих двух масел. Он у них одинаковый от -40°С до более чем +50°С. И никакой «небольшой разницы в температурном режиме» у них нет.

[warpilot]

Алиса, Вы уже 27 раз написали, что я "порю отсебятину" и выдаю её за истину...
У меня только один вопрос - где доказательства, что Ваша писанина является НЕ отсебятиной?

P.S.
И где в современных моторах (особенно Mitsubishi) Вы нашли "цилиндровую втулку", покажите?

P.P.S.
До 300 градусов может нагреваться масло в газотурбинном и турбореактивном двигателях... Ну это так, для справки)))
А обычные моторные масла во-всю кипят при температуре в 250-300 градусов, при этом во многих уже происходит процесс полимеризации присадок... Но это тоже отсебятина...
HTHS - тоже отсебятина...

[Алиcа]

warpilot, вы правы. На счет 300°С это я загнула. Каюсь. Помониторила для себя этот вопрос поближе. До трехсот максимальные значения температуры масла в самых теплонапряженных точках, конечно же не доходят, а вот до 200°С очень даже.
Среди прочих характеристик масла интересна температура вспышки, при которой улетучиваются легкие фракции. Она составляет порядка 230-250°С, и где-то рядом в этом же диапазоне температура кипения, при которой начинаются процессы полимеризации и лако/нагарообразования. Здесь и заканчиваются способности масла выполнять свои функции.

Сообщение от warpilot

где в современных моторах (особенно Mitsubishi) Вы нашли "цилиндровую втулку"

Речь то шла о ДВС вообще, а не о каком-то конкретном. А втулка там, или стенка... Что это меняет?

P.S.: Так это, где мне почитать про температуру объёма масла?

[warpilot]

Сначала Вы цепляетесь до "запятых в моей отсебятине", а как касается Ваших слов, так сразу "что это меняет?")))

Температура вспышки +250?! Вот Вам официальная страница не самого "последнего" из масел (см. табличку на стр. 2):
http://www.castrol.com/content/dam/c...5W-30%20A5.pdf

А вот Вам небольшой ликбез школьного уровня, прочтите на досуге, чтобы потом Вам не краснеть:
http://autology.jimdo.com/%D1%83%D1%...5%D0%BD%D1%8C/

[Алиcа]

warpilot, Спасибо, материал по ссылкам очень интересный. Только я это все гораздо более глубоко еще на 3 и 4 курсе вуза изучила. Не вижу как это противоречит моим убеждениям.
И жаль что в рекомендуемых вами статьях я ничего не увидела про температуру объёма масла, на которую вы опираетесь в своих суждениях.
Скажите, в чем вы меня хотите переубедить, в том что выбирая тип масла для двигателя своего автомобиля, необходимо учитывать верхние границы температур климата эксплуатации?
Хорошо. Допустим. Но как тогда объяснить что в рекомендациях завода изготовителя нет различий по верхнему пределу?
Или вы не согласны с тем что максимальные значения температуры масла в самых теплонапряженных точках двигателя доходят до 200°С?

Я всегда говорю, что могу где-то ошибаться. И рада когда меня грамотно, аргументированно и убедительно поправляют. Когда вижу что была не права, не стесняюсь извиняться. Как-никак в споре рождается истина. Самое главное не опускаться до оскорблений.

Добавлено через 57 минут
t° вспышки у разных масел разная. Вот тоже пример для сравнения: http://www.skzic.ru/oil/gasoline/xq/
Не понимаю иронии.

Добавлено через 1 час 11 минут
У ZIC HIFLO 20W-50 температура вспышки - 250°C (можно посмотреть на этом же сайте). Вас это удивляет?

Добавлено через 1 час 41 минуту
Еще Shell Helix Ultra 5W-40 для сравнения

[sergionn]

Вопрос (в дискуссию не вступаю) на фига и зачем.
если масло залил и оно тебя устраивает. Т.е. в минус 40 двигатель прокручивается и заводится, а в жару карлсон редко включается, все оно твое то самое.
про моющиеся свойства и т.п. это как бад, может поможет может нет.
И зачем заливать масло дорогое. И вспомним мобил и эссо, эссо дешевле был, эссо этикетку мобила наклеила. Вот и параметры разного масла цена-химия(качества)
а про факторы влияющие на качество и свойства масла в процессе эксплуатации, не надо забывать про поподание газов и топлива в масло, также антифризов и конденсатов., масло раьотает очень в непростых условиях и ссылаться только на кельвина не вариант ,

Добавлено через 55 секунд
Любители русского языка текст можете проверить запятые расставить ошибки исправить.

[алексей6699]

Сообщение от Алиcа

У ZIC HIFLO 20W-50 температура вспышки - 250°C (можно посмотреть на этом же сайте). Вас это удивляет?

Но ведь довести НАШ двигатель до такой температуры вспышки - гарантированный перегрев со всеми вытекающими...
...всё - таки диплом Политеха (даже с отличием) не гарантия мастерства...