Впечатления о 2,4 механика.

YPOL · 13.07.2010, 11:47

А откуда две секунды то взялось? Законы арифметики отдыхают?

Речь о том, что после чиповки и мощи и момента добавляется около 7% и разница 1.2 сек между механикой и вариатором становится минимальной, законы физики тут не нарушаются.

sos3 · 13.07.2010, 14:18

И 1,2 и 2,0 - всё равно очень много (на сотке больше 30 метров)! В ММС ведь тоже работают спецы, допускаю, что за счёт экологии Ёжику удаётся, что то "выжать" (сам недоволен своими низами), но чтобы так радикально - берёт сомнение. А посты где пишут, как машина начала "летать" и при этом упал расход, вообще улыбают ! У вариков КПД пока ниже механики и простой заменой мозгов это не победить.

M15H · 13.07.2010, 17:51

Цитата:

Сообщение от sos3

M15H
"расход на круизе не меньше"
Честно говоря, для меня это откровение! У меня было не много поводов считать себя плохой прокладкой, но на круизе достигал 7,6 при 90, а вручную меньше 8,0 не получается! Или это заговор компьютеров или научите меня ездить

[COLOR="Silver"]

спорить не вижу смысла, так как из основных принципов экономичного движения самым основным считаю "правильный выбор передачи", что в случае с механикой и круизом в принципе невозможно. Ну а если Вы проехали на круизе 1000 метров по ровной дороге без спусков и подъёмов, заранее выбрав оптимальную передачу, это ещё не значит что за 350 000 метров расход останется тот же. А ещё добавлю, что круиз создан не для того чтобы экономить топливо, а чтоб просто вам было чуточку комфортней. Так что рассуждения на тему что на круизе езда более экономична считаю бредом в принципе. И вообще спорить на тему расхода по-моему глупо, так как он зависит от многих факторов даже от ветра и температуры окружающей среды. Если у Вас получается ездить на круизе более экономично чем в ручном управлении ДЗ, снимаю шляпу перед умелым использованием круиза, да и вообще авто. Удачи на дорогах.

sos3 · 13.07.2010, 19:13

Я ведь уже отмечал, что круиз на механике работает в "усечённом" варианте и подбирать передачи и обороты под условия движения ему, к сожалению, не дано. Но при выборе узкого отрезка времени и пространства в пределах одной передачи (я на круизе ездию на 5-ой) результаты экономичности по маршрутнику выглядят лучше у автоматики.

СергейМДХ · 14.07.2010, 09:29

Цитата:

Сообщение от sos3

И 1,2 и 2,0 - всё равно очень много (на сотке больше 30 метров)! В ММС ведь тоже работают спецы, допускаю, что за счёт экологии Ёжику удаётся, что то "выжать" (сам недоволен своими низами), но чтобы так радикально - берёт сомнение. А посты где пишут, как машина начала "летать" и при этом упал расход, вообще улыбают ! У вариков КПД пока ниже механики и простой заменой мозгов это не победить.

Абсолютно все утверждения странные... Как вы вообще расчитали расстояние в 30 метров? 1,2 секунды приобретается в тот момент времени, когда машины едут с 0 - до 100... Следовательно они распрееделяются между скоростями. А брать 100 км в час и умножать на 1,2 сек - это сильно...

Вариатор даёт меньшие потери мощности на колёсах, чем механика. Вариатор, по этой причине, даёт лучшие показатели расхода и, поидее, разгона. Но по причине того, что все производители боятся за надёжность вариатора, то программно уменшается крутяший момент на низах - в результате проигрышь механике... Другой вопрос, что на механике можно трогаться с оборотов... Но мы говорим об одинаковых условиях...

YPOL · 14.07.2010, 11:55

Цитата:

Сообщение от sos3

И 1,2 и 2,0 - всё равно очень много (на сотке больше 30 метров)! В ММС ведь тоже работают спецы, допускаю, что за счёт экологии Ёжику удаётся, что то "выжать" (сам недоволен своими низами), но чтобы так радикально - берёт сомнение. А посты где пишут, как машина начала "летать" и при этом упал расход, вообще улыбают ! У вариков КПД пока ниже механики и простой заменой мозгов это не победить.

После прошивки Ёжиком движка 4B12, он за счет ухудшения выхлопа
до евро3 получает прибавку в моменте и мощности примерно 7-8%
и он получает характеристики "арабских 4B12" т.е. 250 Нм 185 лс. (спецы из ММС официально снабжают арабские варианты такими прошивками, и сдесь никакого волшебства нет)
Мне к сожалению не удалось найти официальных тех.характеристик
времени разгона арабских Аутов до сотни, но по логике это 10 сек.

Смотрите сами: 2.0 147лс 199 Нм 1569 кг 12.3 сек
2.4 170лс 232Нм 1598 кг 10.8 сек

разница 1.5 сек при 23 лс 33Нм момента,
пусть после прошивки мы имеем половину от этого +12 лс +17 Нм,
вот и выходит 10 сек до сотки.

А разница между прошитим 2.4CVT и 2.4MT менее 0.5 сек, это дай бог
10 метров на 100 км\ч. (на автомате только кнопочку Ds нажать и педальку газа как следует придавить, а на механике надо очень четко
педалировать и ручку дергать в оптимальные моменты времени, из десяти заездов десять на автомате покажут практически идентичный результат, на ручке разброс будет поболее однозначно)

Пршивка дает хороший подхват на низах, и уберает лаг вариатора т.е. нажал педаль и машина сразу адекватно реагирует , а не задумывается на пол секунды. С тех пор как Ёжик льёт финальную прошивку на 2.4CVT (около полугода) не помню ни одного отрицательного отзыва, и это заслуженно, получаешь то чего ожидаешь от прошивки.
В общем есть возможность, прошейте 2.4MT, будет 9.0 сек до сотни разгон

По расходу, увеличения не вижу после прошивки.
Удачи.

хохол · 15.07.2010, 15:43

Фигня эти показатели до 100км.ч. На 402 метра надо ездить. Ауту(не шитому)эта секунда обернется в около 40 метров проигрыша. Я про другие авто ваще молчу, у которых на финише 190-200км.ч. Так что все товарищи относительно.Кому 0.1сек. пропасть,а кому и 2.5 сек нормально.Кто- то после xl 3.0 берет 2.0 и говорит,что мол хватает. П.здят конечно.В итоге разговора все равно механика рулит

да еще+шитая.

sos3 · 15.07.2010, 19:32

А вообще когда кончатся все эти бесконечные диспуты ? Палка, трёшка, варик, всё давно промерено с точностью до миллиметра и выведена "средняя температура по больнице", любые отклонения являются продуктом деятельности прокладок или внешних условий. И тем не менее мечи и копья продолжают скрещиваться - надоело ...

YPOL · 16.07.2010, 10:00

Я не говорил , что механика 2.4 хуже вариатора, у Вас отличная машина

Для меня вариатор комфортнее и при езде по московским пробкам (иногда и по 2-3 часа приходится тащиться

) и при езде по трассе 500 км в одну сторону, нет такой усталости как на механике мерседесе предыдущем ездили по той же трассе (хотя мерс комфортнее и по подвеске и по шуму да и климат там по человечески работает в отличии от аута).
Главное чтоб вариатор с надежностью не подкачал, тфу три раза...

Удачи.

sos3 · 21.07.2010, 08:14

Очень не понравилась политика ROLF в плане аудио оснащения АУТа. Перемешали аналог с цифрой безо всякой на то не необходимости (только для большей "гиморности" замены элементов) при этом на выходе получился очень бюджетный звук (хотя о качестве звука, как о вкусах не спорят). Изначально был не доволен верхами и низами, поэтому сделал шумку дверей с заменой пищалок на Hertz, cтало значительно лучше, но по настоящему заиграло, только после замены "головы" на 2-х DINовый Pioneer (всё в одном флаконе, кроме навигации). Теперь заморачиваюсь монтажом под водительским сидением 6-ти канального Kenwood с установкой саба. Штатное место усилителя под правым сидением пока не занимаю, жду зиму и если будет не хватать тепла, воткну туда заднюю печку от "Крузера".

TOL · 21.07.2010, 11:32

Цитата:

Сообщение от sos3

Очень не понравилась политика ROLF в плане аудио оснащения АУТа. Перемешали аналог с цифрой безо всякой на то не необходимости (только для большей "гиморности" замены элементов) при этом на выходе получился очень бюджетный звук (хотя о качестве звука, как о вкусах не спорят). Изначально был не доволен верхами и низами, поэтому сделал шумку дверей с заменой пищалок на Hertz, cтало значительно лучше, но по настоящему заиграло, только после замены "головы" на 2-х DINовый Pioneer (всё в одном флаконе, кроме навигации). Теперь заморачиваюсь монтажом под водительским сидением 6-ти канального Kenwood с установкой саба. Штатное место усилителя под правым сидением пока не занимаю, жду зиму и если будет не хватать тепла, воткну туда заднюю печку от "Крузера".

Я бы насчет обогрева задних пассажиров не переживал - иногда убавлять приходиться температуру, а то ноги варятся

. А под пассажирским сидением проще разместить усилок - крепления от родного плюс проводка (если менять не будете) штатная, а если менять - то питание от акка короче под пассажирское сидение провести.

sos3 · 21.07.2010, 15:21

Зима зиме рознь ! Все сибиряки помнят эту зиму 2009-10: как в декабре градусник перевалил -30, так и держал до конца февраля чередуя оттепели на два дня до -10 с заморозками до -45. А ездить надо каждый день. Королле с её 1ZR-FE (на которой тогда ездил) - честь и хвала: в любой мороз аппарат заводился с первой попытки (в том есть и моя заслуга: свечи заменил поздней осенью, ни смотря на малый пробег, масло залил 0W20, моторный отсек утеплил по периметру так, что при часовой стоянке при -30 у двиги остаётся ещё одно деление температурной шкалы. Но чего я не смог победить (вернее не успел), так это долгий прогрев салона: холоднее -25 в машину садится было лучше после 0,5 часового прогрева. Взял на разборе заднюю печку в сборе от ТЛК-80, отревизировал и тут морозы кончились, а потом Коровку вообще продал. В АУТе под передними сидениями места море: доп печку (в случае необходимости) воткнуть не вопрос хоть куда, НО конструктивно удобнее под правым (где она и стоит у донора). А насчёт тепла только задним пассажирам, то думаю вы совсем правы: воздух гоняется по кругу из салона в салон (как кондёр при рециркуляции) и время прогрева салона, надеюсь, очень сократится.

Ninegr · 21.07.2010, 15:34

Пережил эту зиму с Аутом замечательно, печки ему хватает в самый раз, если утеплить моторный отсек и придвинуть сиденья к задней шторке чтоб небыло щели в багажник, доп печка не помешает никогда если есть желание и возможность почему не установить.Я катался до -40 в эту зиму по трассе нормально в салоне но не жарко
А вот по городу от -35 ездил только на лепестках, чтоб держать по выше обороты движка иначе остывает, не смотря на накрытый движок и картонки на радиаторе!
Старый аут похолодней был но лобовик не затягивало!

sos3 · 18.12.2010, 18:54

Зима в Сибири началась ни шатко, ни валко: снег выпал поздно, а морозы вообще по пальцам можно перечесть. Но тем не менеев в прошлое Воскресение соизволило выдать -38 С. Ощущения: при включении стартёра погасло всё и в т.ч. панель приборов, а из под панели начали издоваться щелчки релюшек, продолжаю крутить и секунд через 8 кое-как завёлся. Пусковые качества 4В12 на высоте, а вот АКБ дополнительный десяток А/Ч не помешал бы, тем более, что осенью АКБ была полностью отревизирована. Климат начал сосредоточенно трещать и что б не мучить агрегат поставил всё в ручную: t на макс, поток воздуха на лобовик и ноги, вентилятор на 3-е положение. Работа печки очень понравилась, через минут 40 в машине жара и все стёкла чистые. В общем испытания продолжаются и пока полёт нормальный !

VladGor · 18.12.2010, 21:41

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Вариатор даёт меньшие потери мощности на колёсах, чем механика. Вариатор, по этой причине, даёт лучшие показатели расхода и, по идее, разгона.

Неверно. При разгоне (при гонке на 402 м или до 100 км/ч) гидротрансформатор вариатора не блокируется и его КПД в это время от нуля и до 85%. Что дает огромные потери. Или заблокируется в самом конце. На механике есть тоже потери в сцеплении при старте, но это кратковременно и потери гораздо меньше.
Эти потери вариатор компенсирует постояноством момента на колесах за все время разгона. Механика во время переключения передач опускает момент на колесах до нуля.

Цитата:

Другой вопрос, что на механике можно трогаться с оборотов...

Один чел. на Х делал многие более мощные машины , трогаясь на вариаторе с высоких оборотов.
(вариатор он затем заменил по гарантии)