[Badrs]

Сообщение от Iella

Попробуйте узнать, может ли быть на руках у бывшего сотрудника копия приказа. Иначе может возникнуть другая версия - бывший работник за трудовой книжкой не явился, приказ не подписал, что было расценено как его решение остаться работать в компании.

У меня был такой случай, сотрудник срочно спешил уволиться и его линейный руководитель был не против. Сотрудник де факто получив устное согласие на увольнение без отработки, написал заявление и оставил его.
Нас такой подход не устраивает и мы конечно составили акт о его невыходе на работу, и уже потом дозвонившись до сотрудника оформили все документы так, чтобы не было в дальнейшем проблем.

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Сообщение от lukanin

Значит он и не уволен совсем... Если нет! ЗАЯ есть или нет?

Думаю, что на руках у работника есть приказ об увольнении и трудовой договор. Трудовая скорее всего хранилась в другом месте, поэтому ее не смогли выдать одновременно с приказом и деньгами, а потом банально забыли и забили.

[Iella]

Сообщение от Badrs

вина "безвинной девушки" имхо сомнительна, если не прописана технология и порядок увольнения (т.е. действия при невозможности вручить трудовую), который прописан в должностной инструкции
вина начальника кадровой службы более очевидна

Если мы будем относиться к работе только с точки зрения прописанных политик и процедур, мы сильно испортим друг другу жизнь. Мои девчонки неоднократно делали подобные вещи, и, хотя формально я на них за это спускала всех собак, если честно, я их понимала. Человек подписал приказ, сказал, что едет сейчас куда-то в людное место (магазин, МТС для переоформления телефона, к друзьям отметить, да что угодно), боится потерять трудовую и просит подержать ее пару деньков, потом за ней заскочит. Причем просит человек, с которым ты проработала много лет, с которым ты расслаблялась на вечеринках и которого ты считаешь если не другом, то явно не посторонним. Почему не пойти навстречу и не сделать так, как ему удобно? Мы люди, в конце концов, мы должны друг другу помогать. Другой вопрос, что кто-то этим пользуется, чтобы подставить тех, кто поступил по-человечески. А за это надо наказывать.

Сообщение от Badrs

Думаю, что на руках у работника есть приказ об увольнении и трудовой договор. Трудовая скорее всего хранилась в другом месте, поэтому ее не смогли выдать одновременно с приказом и деньгами, а потом банально забыли и забили.

Трудовой договор пусть будет, он уже ни на что не повлияет. Вопрос в приказе. Попросил работник сделать себе копию или забыл.

[ЗАЙ]

Сообщение от Iella

А почему за ошибки отдела кадров отвечает главный бухгалтер? Понимаю, за что влетит девушке, оставившей у себя трудовую - но вы-то тут при чем?
Попробуйте узнать, может ли быть на руках у бывшего сотрудника копия приказа. Иначе может возникнуть другая версия - бывший работник за трудовой книжкой не явился, приказ не подписал, что было расценено как его решение остаться работать в компании. Что до того, почему были перечислены премия и отпускные, то сделали это заранее, чтобы сотрудник в последний рабочий день имел возможность получить деньги на
руки. Потом приказ отменили. В табеле ставили невыходы по невыясненной причине. Сотрудника искали, он не появлялся. Так что, с сотрудника объяснительная по отсутствию и добро пожаловать на работу. А прогулы у нас не оплачиваются.

У нас нет отдела кадров, поэтому обязанности кадрового учета руководитель возложил на бухгалтера приказом, ну а бухгалтер в подчинении у главного бухгалтера. Так что, боюсь, когда будут искать виноватых, не обойдут и главного бухгалтера. Особенно учитывая размер суммы, которую захотят возместить с виновных (оклад уволенного программиста 70 000*7 месяцев вынужденной нетрудоспособности)

---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------

Сообщение от lukanin

Значит он и не уволен совсем... Если нет! ЗАЯ есть или нет?

Подняла документы. В приказе подписи нет! Ура! Значит и приказ он не забирал. Но точно не уверена. Специалист по кадрам уже совсем разнервничался, пьет валерьянку и вспомнить не может. Кстати, от данного сотрудника есть 3 объяснительных о фактах нарушения внутренней дисциплины (опоздания) и приказ о наложении на него дисциплинарного взыскания

[lukanin]

Щас кадровики подскажут. Но думаю его можно уволить по статье, вот например прям сейчас.

[Iella]

Сообщение от lukanin

Щас кадровики подскажут. Но думаю его можно уволить по статье, вот например прям сейчас.

С вопросом увольнения давайте подождем, пока первую проблему окончательно не решим.

На месте кадровика я бы тоже пила валерьянку или что покрепче.
Приказ обычно делается в одном экземпляре. Если оригинал не подписан, то и копии быть не может. Пусть только ваш кадровик напряжется и подтвердит, что не было другого распечатанного и подписанного приказа, который перешел в руки бывшего работника. А так, приказ не подписан, трудовая книжка у вас, по сути ч. 6 ст. 80 ТК РФ - если по истечении срока предупреждения трудовой договор не был расторгнут, и работник не настаивает на увольнении, действие трудового договора считается продолженным. При этом каких-либо дополнительных соглашений не требуется. Сотрудник документы не подписал, этой статье вы и подчинились. Поэтому и не высылали уведомление с предложением забрать трудовую книжку – зачем, если человек по-прежнему работает. Что до отсутствия, то человек мог попасть в больницу, не мог позвонить, вот работодатель его и искал, ждал, держал для него место. Следующим днем делайте приказ об отмене приказа об увольнении и допуске сотрудника к работе.
Дальше я бы посоветовала встретиться с молодым человеком, предложить ему изложить свою точку зрения на вопрос - меня смущает, почему суд принял дело к рассмотрению без каких-либо доказательств. Не говорите ему ничего, пока не выложит все свои аргументы. Убедитесь, что у него на руках нет никаких бумаг, и только тогда объявляйте, что он до сих пор числится в компании. Пусть объясняется по прогулу без копии приказа об увольнении. Дальше смотрите по ситуации.

[lukanin]

А как узнать какие у него есть аргументы?! Если только не довести до суда, и юристов не попросить ознакомится?! Ни или просто развести на разговор по душам.

[Iella]

Сообщение от lukanin

А как узнать какие у него есть аргументы?! Если только не довести до суда, и юристов не попросить ознакомится?! Ни или просто развести на разговор по душам.

Пригласить на встречу в надежде на досудебное урегулирование конфликта. Он же хочет денег - пусть изложит, в чем суть проблемы, и каков моральный ущерб впридачу к материальному. Только осторожнее - он вполне может заявиться с диктофоном.

[Leo-sun]

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

[Badrs]

Сообщение от Leo-sun

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

В каких нормативных документах это прописано?

[Aleks-samara]

То ЗАЙ.

Вам с копией искового заявления истца должны были прислать копии всех документов, на которые ссылается истец.

Если нет то,

Ознакомьтесь в суде с материалами дела. Там приложены все копии документов на которые ссылается истец. Из этого и нужно танцевать. А доказательствами злоупотребления истцом права могут послужить и показания свидетелей и.т.д. Задать вопрос-почему не обращался за трудовой книжкой. 7 мес.

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

К сожалению, и не обязан. Торжественно выдать трудовую работнику это обязанность работодателя - в день прекращения трудового договора работнику выдается трудовая книжка с внесенной в нее записью об увольнении, производится окончательный расчет, а по его письменному заявлению, в соответствии со статьей 62 ТК РФ, также копии документов, связанные с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и т.д.). При выдаче работнику на руки трудовой книжки, работник расписывается в книге учета движения трудовых книжек, плюс расписывается в личной карточке по форме Т-2.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

Сообщение от Aleks-samara

То ЗАЙ.

Вам с копией искового заявления истца должны были прислать копии всех документов, на которые ссылается истец.

Если нет то,

Ознакомьтесь в суде с материалами дела. Там приложены все копии документов на которые ссылается истец. Из этого и нужно танцевать. А доказательствами злоупотребления истцом права могут послужить и показания свидетелей и.т.д. Задать вопрос-почему не обращался за трудовой книжкой. 7 мес.

Поддерживаю. Но я бы все-таки организовала встречу с бывшим работником - всегда полезно посмотреть человеку в глаза, плюс человек мог придержать какие-то документы до суда, а вам сгоряча может высказать больше, чем собирался.

[Ultras]

Сообщение от Iella

К сожалению, и не обязан. Торжественно выдать трудовую работнику это обязанность работодателя - в день прекращения трудового договора работнику выдается трудовая книжка с внесенной в нее записью об увольнении, производится окончательный расчет, а по его письменному заявлению, в соответствии со статьей 62 ТК РФ, также копии документов, связанные с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и т.д.). При выдаче работнику на руки трудовой книжки, работник расписывается в книге учета движения трудовых книжек, плюс расписывается в личной карточке по форме Т-2.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------


Поддерживаю. Но я бы все-таки организовала встречу с бывшим работником - всегда полезно посмотреть человеку в глаза, плюс человек мог придержать какие-то документы до суда, а вам сгоряча может высказать больше, чем собирался.

Завтра жена едет в суд, чтобы ознакомиться с делом, а кадровик на личную встречу с сотрудником. Договорились дейсвовать согласно плану - смотреть в глаза, плакать и все, что может помочь в данной ситуации. Спасибо всем большое за советы! Завтра обязательно сообщим новости!

[Leo-sun]

Сообщение от Badrs

В каких нормативных документах это прописано?

В сообщении № 13 уже упоминалось:
По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника (ст. 84.1 ТК РФ)

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

Сообщение от Iella

К сожалению, и не обязан...

Вот и получается, что обязан обращатья, да еще и письменно. Пункт специально прописан, чтобы не было злоупотреблений со стороны работника, уклоняющегося от получения трудовой.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

А вот сразу направлять по почте, без разрешения на то работника - запрещается. Были судебные дела, когда трудовую книжку сразу после увольнения направляли по почте уволенному. Действия работодателя были признаны незаконными. Так, что это не аргумент: почему не направили по почте? Да он согласия не дал. А как получить это согласие - другой вопрос.

[TURBO рыба]

Во, интересная тема! Это мне знакомо.....Не все прочитал, но отвечу, как бы я поступил, попав в такую ситуацию на стороне работодателя.1. Да, косяк работодателя налицо - нарушено законодательство, трудовая не выдана, уведомление работнику не направлено.КСТАТИ!!! ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, НА КОТОРОЙ ЗАРАБАТЫВАЮТ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ РАБОТНИКИ.2. В любом случае суд вынесет решение в пользу работника. Если работодатель не докажет....А что же в данном случае работодатель должен доказать????Ну тут два варианта - 1) что работник реально не забрал трудовую, а работодатель все сделал, для того, чтобы ему ее вручить. НО!!! это сложно, т.к. ТК предусмотрена обязанность работодателя направить уведомление заказным письмом. А этого не сделано.2) работник, не смотря на неполученную трудовую, имеет доход, т.е. трудится. Т.е. работодателю нужно доказать, что в течение семи этих месяцев работник трудился.Как это доказать ??? - я бы заявил ходатайство о направлении запросов судом в пенсионный фонд, налоговую о наличии перечислений налогов и взносов за работника.А пока не начался суд - просто проследил за ним - куда он ежедневно ходит, что делает. Ну ведь не может чел семь месяцев просто не работать, ему элементарно жрать нечего будет. Конечно, если он не сын олигарха. Но это, по-моему, не ваш случай.Удачи!ЗЫ: наймите нормально юриста, он сможет минимизировать объем претензий.

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

В сообщении № 13 уже упоминалось:
По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника (ст. 84.1 ТК РФ)

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

Вот и получается, что обязан обращатья, да еще и письменно. Пункт специально прописан, чтобы не было злоупотреблений со стороны работника, уклоняющегося от получения трудовой.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

А вот сразу направлять по почте, без разрешения на то работника - запрещается. Были судебные дела, когда трудовую книжку сразу после увольнения направляли по почте уволенному. Действия работодателя были признаны незаконными. Так, что это не аргумент: почему не направили по почте? Да он согласия не дал. А как получить это согласие - другой вопрос.

Давайте пройдемся по ст. 84.1 ТК РФ, на которую вы ссылаетесь:
"В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой."
Не выдать трудовую книжку в день увольнения работодатель может только в двух случаях, которые предусматривает ТК РФ: "В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте." Все остальные случаи невыдачи трудовой работнику - явное нарушение со стороны работодателя.
И вот тогда уже вступает в силу продолжение статьи: "По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника" - и это уже фактически конфликтная ситуация, которую ТК РФ однозначно решает в пользу работника.
Так что, обязанность вернуть работнику трудовую и ответственность за результат все-таки лежит на работодателе.