[Nomadoz]

Пришло время сменить мой Outlander XL 3.0, автомобилю скоро уже 5 лет. Пробег 110 тыс. и ни одной поломки за всё время!

Ждал выхода нового Аута, но недавние фото меня опечалили... Полное разочарование, даже не буду смотреть...

Теперь вот думаю, что взять?! Смотрел Прадо, Туарег, Диско 4, Хайлендер... Но пока в полном замешательстве. Нравится Диско, но цена просто нереальная + дорогое обслуживание.

Ваши идеи?

[lukanin]

Прадо

[Серегин]

Прадо или Халендер

[brabus166]

Прадо.

[Dotsent]

Шо, опять?! https://out-club.ru/board/showthread.php?t=35642

[Князь]

Советы - дело тёмное...

Из этого списка - Прадо.

[Nomadoz]

Сообщение от Dotsent

Шо, опять?! https://out-club.ru/board/showthread.php?t=35642

Там хорошее обсуждение, но не в свете появления нового Аута :-)

Я смотрю только аналогичный кроссовер или джип с планкой до 2.4 млн. Разум говорит Прадо, но тот же Диско и Хайлендер его комфортнее, мощнее... Паджеро устарел, Паффайндер никакой, корейцы если говорить о джипах пока не догнали по дизайну и комфорту (ценой только догнали).

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

Сообщение от Dotsent

Шо, опять?! https://out-club.ru/board/showthread.php?t=35642

Мои детальные изыскания по теме!!!

Как я выбирал джип Prado 150 vs Discovery 4 vs Touareg vs Highlander

Как я выбирал джип
Prado 150 vs Discovery 4 vs Touareg vs Highlander
Покупка машины, стоимостью от 1,5 млн. рублей немного отличается от покупки автомобилей до указанной суммы, при условии, что ранее у вас были машины стоимостью до 1-1,4 млн. рублей – классы С и D или даже ниже. Основное отличие – это качественный скачок к более высокому классу автомобиля. Что это означает для Вас, лично для меня это более серьезный подход к покупке. А именно, нежелание переплачивать за то, что можно купить в автомобилях классе ниже. Для меня лично бренд не имеет значения, вернее «понты» связанные с тем или иным брендом. Я не покупаю немецкие автомобили только для того чтобы казаться круче, а за эти деньги можно купить если не новый, то хороший немецкий авто и говорить всем, что ты давно богатый и машина у тебя с нуля. При этом, я не отрицаю, что немецкие автомобили – это образец подражания для многих производителей. Другое дело цены их почти всегда завышены, а надежность (качество) не всегда выше. Я лично не готов отдать 5 млн. за авто, которое может встать в поле из-за выхода из строя «датчика, который контролирует другой датчик». С другой стороны я сегодня не могу также без оговорок утверждать, что лучше японцев ничего нет. Да, моя семья ездила всегда на японцах, я сам меняю уже 2-го нового японца… Но японцы консервативны и угрюмы, а новые технологии все более проникают в нашу жизнь, не оставляя консерваторам ни единого шанса. Как говорится надежность это хорошо, но мало кому захочется ездить на одном автомобиле более 5 лет чтобы испытать его истинную надежность. Для меня если авто не ломается 3 года (или 100 000 км) – это качественное/надежное авто.
Я бы никогда не поверил, если кто-нибудь 2-3 года назад сказал, что я куплю Опель! Здесь можно вспомнить массу баек и поговорок про владельцев Опеля… Но я купил его, сравнив с теми же японцами и другими европейцами. Качество меняется и это правда! А те кто надеется на незыблемость бренда постепенно начинать попадать в неловкие ситуации.
Как правило, я очень практичный человек и если что-то покупаю, то это лучшее по качеству, либо лучше по соотношению цена/качество. Покупая машину я не думаю как буду выглядеть перед окружающими – богатым или бедным, умным или глупым – мне важен мой комфорт и мое понимание достоинств автомобиля, да и любой вещи в целом. Скажем, я не понимаю, зачем люди покупают автомобили за 150-300 тыс. у.е., чтобы ездить по Москве – как в рекламе Мерседеса «…пусть друзья думают, что ты ссоришь деньгами». Зачем такие друзья спрашивается, что за ложные ценности? Иными словами, я пришел к определенному потолку цены, который я готов заплатить за хороший автомобиль, наверное данная цена должна быть у каждого своя, у меня не более 80-100 тыс. у.е. в расчете на то, что автомобиль берется на 3-5 лет. У меня есть друзья, которые могут купить авто за 100 и даже более тысяч долларов, но они как-то давно уже пришли к своему потолку и некоторые иногда даже не превышают 40 тыс. у.е. Отлично – каждому своё! Хочу сразу сказать, что я уважаю их выбор, т.к. есть хорошие автомобили почти в любом диапазоне цен, купив автомобиль дешевле ты не становишься беднее, и наоборот дорогой автомобиль не свидетельствует о твоём богатстве – мы ведь все знаем, что многие берут авто в кредит, живут впроголодь и не имеют ничего кроме данного автомобиля. Я знал людей, которые ездили на дорогущих машинах, а в домах у них были голые стены – такие варианты я даже не рассматриваю.
Итак, что мы имеем? 5 летний кроссовер, который понемногу начинает требовать деньги, пока не критично, но 5 лет это уже определенный барьер, который ставит под вопрос некоторых инвестиций в автомобиль, в частности цена КАСКО и отдельных запчастей становится все ближе к его рыночной цене. Машина выглядит все еще очень хорошо, дизайн не устарел, но душа просит уже новых ощущений. А это означает, что ни шагу назад только вперед. Мощность, размеры, комфорт – первое что приходит в голову. Начинаем анализ…

Toyota Highlander – 3,5 бензин, цена около 2 млн. рублей
Смотрел дважды, на 2-м осмотре – окончательный вердикт – не моё! Мог бы посоветовать автомобиль большим семьям, мужчинам и женщинам в возрасте от 35 лет, которым уже ничего не надо доказывать и которые хотят получить большой комфортный кроссовер без амбиций. Цена явно завышенная, например Outlander XL, который имеет более богатое оснащение стоит 1,4 млн., честная цена 1,5-1,6 млн.
(+)
 Мощный двигатель, хорошая динамика.
 Большой – крупнее Prado 150, большой багажник
 Белый перламутр – очень красивый цвет для авто
 7 мест – удобно для семьи
 Может таскать прицеп до 3 500 кг (как тяжелые джипы)
 Непривлекателен среди угонщиков – умеренная стоимость страховки

(-)
 Унылый дизайн – нет характера, мужской брутальности – выглядит как уменьшенная 200-ка или раскаченный RAV-4
 Не джип, по бездорожью как полноприводный седан, а разница по цене с Prado 150 всего 200 тыс.
 Нет ксенона – абсурд для авто за такие деньги
 Нет люка – абсурд для авто за такие деньги
 Какафония в салоне, вроде все есть и аккуратно, но как-то все безвкусно – дешевый пластик и «дерево»
 Большой транспортный налог

Toyota Prado – 3,0 дизель, 2 163 тыс. рублей
Скажу сразу, это была моя основная цель. Про эту машину сложены целые легенды по надежности, ликвидности на рынке, внедорожным качествам и т.д. Я даже не буду всего этого повторять – смотрите Интернет, вспоминайте лихие 90-е, когда все «крутые» ездили на Крузаках.
Я дважды делал тест-драйв сначала на 4-х литровом бензине, затем на 3-х литровом дизеле – большой разницы в динамике не заметил. Удивительно, что когда почти все производители уже начали делать джипы, динамика разгона которых максимально приближена к седанам, Toyota считает, что джипы это троллейбусы, которым хорошая динамика необязательна. Здесь можно конечно поспорить, мол, джип это не для гонок… Мне лично приятно, когда у меня есть запас мощности для обгона – это существенный запас безопасности. Также странным выглядит ситуация, когда новый джип ценой более 2 млн. рублей разгоняется как старенький Жигули… Еще более неприятно, когда понимаешь, что твой старый авто быстрее нового – это отдельное ощущение некоего скрытого обмана. Что в итоге, покупаешь вроде новый автомобиль, который очень узнаваем и престижен, но при этом, практически любой его одноклассник при сопоставимой цене – лучше, практичнее, технологичнее, красивее, мощнее и т.д. Можно конечно сказать, это Toyota и ты платишь прежде всего за надежность. Но есть и другая поговорка «…Зачем мне вечный примус?!». Смотрел я на это джип и хочется и колется, но не от цены, а откровенно от потребительских качеств. Стоп! Главное уметь признавать свои ошибки и уметь адаптироваться к ситуации. Я признаю, что это надежный автомобиль, но он очень далек от современных критериев хорошего автомобиля! Трактор тоже может быть качественным, но никто не ездит на тракторах нынче. Для меня Prado 150 – это новый японский УАЗик. Увы, скорее я его уже перерос. Хочу комфорта!
Кстати, самая оптимальная комплектация «Элеганс» все остальное можно докупить лучшего качества и по лучшей цене.

(+)
 Признанный бренд
 Высокая надежность
 Высокая ликвидность на рынке
 Хорошо глотает ямы
(-)
 Очень спорный дизайн – без брутальности, обмылок
 Слабая мощность (низкая динамика)
 Недостаточный уровень комфорта – сиденья, общая эргономика, скрип приборной панели
 Шумный и тупой дизель («трактор»)
 Нет люка
 Плохо ощущаются габариты
 Дешевые материалы и безвкусие отделки
 Частые ТО – 10 тыс. км
 Завышенная цена
Volkswagen Touareg, 3,6 бензин, 249 л.с., около 2 450 000 рублей
Честно мне очень нравился дизайном предыдущий Touareg, но когда вышел новый я был очень разочарован, т.к. машина превратилась из джипа в кроссовер с безликим дизайном. Тем не менее, мне было очень интересно посмотреть, что изменилось внутри. Что сказать?! Машина превратилась в раскаченный седан, сразу напрашивается сравнение с Polo или Golf. По ощущениям то же самое… Сидишь как в легковушке (средней по всем параметрам), а платишь как за джип! Сплошной компромисс! С таким же успехом можно поставить полный привод на Polo или Passat и поднять повыше… Однозначно не моё!
(+)
 Отличная управляемость (как седан)
 Удобный салон, на задних сидениях места больше чем в Прадо и Дискавери
 Возможность укомплектовать под себя
 Хорошие скидки на машины прошлого модельного года
(-)
 Нехорошая репутация предыдущего поколения – частые поломки
 Шумный двигатель (3,6 – 249 л.с), временами ощущение, что это дизель
 Стоимость дизеля (дороже на 300 тыс) полностью отвергает целесообразность покупки данного двигателя, т.к. на такие деньги можно купить очень много бензина, а точнее 10 344 литров или 103 заправки или 51 720 км, спрашивается в чем экономия?!
 Спорный дизайн – особенно по бокам, выглядит как дешевая легковушка
 Ощущение, что сидишь в увеличенном VW Polo на больших колесах
 Старая модель казалось крупнее и брутальнее
 Откровенно есть ощущение, что не поднимаешься классом авто. Это не джип, а откровенный кроссовер, после Outlander XL это скромное (компромиссное) улучшение.
 Высокие цены на дополнительные опции
 Высокая цена, в нужной мне комплектации около 2,4-2,5 млн. рублей! За эти деньги можно купить приличный джип: Prado, Pajero, Discovery и т.д.
Land rover Discovery 4, 2,7 дизель, около 2 650 000 рублей
Могу сразу сказать, что ранее марку Land Rover вообще не рассматривал. Разные были причины: надежность, сервис, цена и т.п. Было ощущение, что на машинах ездят либо мажоры, либо безумцы повернутые на бездорожье. Приходилось ездить на Range Rover Vogue, тогда (несколько лет) назад она не произвела какого-либо положительного ощущения от поездки – обычный джип чем-то похожий на Land Cruiser 200.
Перед тестовой поездкой я прочитал много обзоров и форумов как в России, так и в Англии. Основным выводами которых были:
1) Машина по комфорту и дизайну однозначно лучше всех аналогов;
2) Проходимость либо аналогичная, либо лучшая;
3) Технологичность – лучшая в классе;
4) Надежность – либо средняя (100 тыс. без поломок), либо с маленькими некритичными «сюрпризами» (не встанешь в поле, как на многих немцах, например Touareg)
5) Динамика – лучше чем Prado, хуже чем Туарег
6) Продать легче чем Туарег, но хуже чем Прадо
7) Цена падает примерно также как на Прадо
8) Обслуживание дешевле, чем Прадо
9) Страховка дешевле, чем Прадо
А теперь мой тест-драйв… Комфорт, отделка салона – Прадо сразу не конкурент, а Туарег просто легковушка без off-road шарма. Очень удобно сидеть, обзор просто нереальный по сравнению с вышеуказанными автомобилями. Про Highlander уже забыл… Габариты чувствую просто на 5! Двигатель 2,7 не самолет по динамике, но работает мягче и тише чем в Прадо. Нет ощущения компромисса, даже несмотря на медленный разгон. Скорее это общее состояние от комфортного передвижения. Желания газовать и что-то доказывать вообще не возникает. Ямы машина почти глотает. Нет скрипов салона и лишних шумов как в Прадо. Машина очень уверенно держит дорогу, крены минимальные – ощущения по управляемости почти как у Туарега. Посадил жену (она также пробовала ранее Прадо) – никаких смущений по поводу габаритов, шикарный обзор, ощущение, что всегда ездила на этой машине – быстрое привыкание. Жена мне сразу сказала, что Прадо не вариант . Что я могу сказать, это было моё внутреннее состояние после поездки на Discovery, а жена только добавила огня…
Кстати, оптимальный выбор по комплектации это HSE 2012, если добивать SE, то получится дороже. Из допов мой must have: окраска металлик, покраска бамперов и крыльев в цвет авто, секретки на колеса, фаркоп, коврики, сигнализация… Ну, может быть еще стеклянная крыша с люком.
(-)
 Отличный дизайн, суровый вид
 Качественная отделка салона, общее ощущение дороговизны и надежности
 Удобная (высокая) посадка
 Хороший обзор – лучше всех вышеуказанных
 Высокая крыша – ощущение большого пространства в кабине
 Хорошее ощущение габаритов (из-за квадратного дизайна и обзора)
 Отличный внедорожный потенциал
 Хорошая управляемость
(-)
 Высокая стоимость, тем не менее, при равных комплектациях Прадо имеет такую же стоимость
 Нехватка места сзади, при росте 185 см ноги почти упираются в передние сидения
 Высокая стоимость допов

Выводы
Теперь несколько слов про рациональность и практичность. Начну сразу с утверждения, что мне не нужен «вечный примус». Прадо это отличная машина, но для меня это прошлый век. Дискавери, наверное, это менее надежная машина, чем Прадо – спорить сложно, но это почти как сравнивать молоток и компьютер… Молоток надежнее, а смысл?! Мне важен комфорт, безопасность и удобство при передвижении. Дискавери в данном случае существенно выше конкурентов. Я считал стоимость 3-х летнего владения Прадо, Дискавери и Туарегом. Забавно, но Прадо почти самый дорогой, несмотря на то, что Дискавери может быть дороже на начальном этапе. Прадо сохраняет стоимость лучше, но я бы не отважился покупать старые Прадо и 100-ки/200-ки, т.к. многие просто убиваются и продаются с пробегами далеко за 100 тыс. км.
Все машины, кроме Туарега имеют 3-х летнюю гарантию или 100 тыс. км. Для меня это более чем достаточно, т.к. при наличии 2-х машин в семье, наездить больше очень сложно.
Про Хайлендер ничего не могу сказать, не конкурент он ни Прадо, ни Дискавери, ни Туарегу. Цена очень близка, а общий уровень существенно ниже – сплошной компромисс.
Таким образом, мой окончательный рейтинг: 1-е место Дискавери, 2-е место Прадо, 3-е место Туарег, 4-е место Хайлендер!


Но дилеры совсем охренели просят 2 770 млн. за Диско 4... Это совсем жёстко!

[СергейМДХ]

С некоторыми вещами не согласен... Диско 4 и прадо - очень схожи по своим динамическим показателям (если Диско 2,7)... Так же кренятся, так же разгоняются и неохотно тормозят...

[Sanchezzz]

Мурано.

[lukanin]

Сообщение от Sanchezzz

Мурано.

Не богохульствуй.

[Sanchezzz]

Просто говорю,что мне нравится.
Я бы правда в этом диапазоне взял Кадиллак SRX,но это нерационально и непрактично,что неприемлемо для автора темы.

[Shpunt]

мой братик взял Шевроле Тахо. доволен. (до этого был Ниссан Патрол)

[Kostik]

Сообщение от lukanin

Не богохульствуй.

А что это?

[СергейМДХ]

Сообщение от Shpunt

мой братик взял Шевроле Тахо. доволен. (до этого был Ниссан Патрол)

Между прочим - один из лучших выборов за свои деньги! Если на него ещё диски 22 с хромом, весь затонировать в хлам, то машина просто бомба!

А с расходом в 30-40 литров можно смириться ИМХО!

[brabus166]

Авто (Тахо) м.б. и бомба - в Америке, но в нашей действительности:
1. Зачем кормить дармоедов топливной отрасли?
2. Неадекватный налог (относительно стоимости самого авто), опять же кормление дармоедов-чиновников.
3. Да и не продать потом за нормальные деньги этот чемодан.
4. Если на него ещё диски 22 с хромом, весь затонировать в хлам .... и в N.Y. Гарлем -там ему и место.


ИМХО один из худших вариантов за свои деньги.