ATF-MA 1. Спецификация и аналоги.

Sokol · 31.01.2020, 21:39

Откуда известно, что у нас с Туарегом одинаковые коробки?
Вон известный прошивальщик Ежик Пых снял дампы с коробки Лексуса (тоже Айсин из той же серии). А прошивка отличается кардинально. Значит разные все же?
Почему тогда думаете, что масло одно и тоже? Может сделает кто-нибудь все же тест и докажет экспериментально, а не эмпирическим путем исходя из того, что а есть Б, Б есть С, потому и С есть А.
Я бы рад покупать масло дешевле и лучше, чем оригинал, но гложут сомнения. Если с моторным все ясно и понятно и выбор огромен, то тут, сплошной хз. А коробка, в отличии от движка, дюже агрегат не дешевый в ремонте.

Александр Викторов · 31.01.2020, 23:16

Цитата:

Сообщение от Sokol

Откуда известно, что у нас с Туарегом одинаковые коробки?
Вон известный прошивальщик Ежик Пых снял дампы с коробки Лексуса (тоже Айсин из той же серии). А прошивка отличается кардинально. Значит разные все же?
Почему тогда думаете, что масло одно и тоже? Может сделает кто-нибудь все же тест и докажет экспериментально, а не эмпирическим путем исходя из того, что а есть Б, Б есть С, потому и С есть А.
Я бы рад покупать масло дешевле и лучше, чем оригинал, но гложут сомнения. Если с моторным все ясно и понятно и выбор огромен, то тут, сплошной хз. А коробка, в отличии от движка, дюже агрегат не дешевый в ремонте.

В этом разделе не один раз писали что АКПП туарега, где Вы тогда были? На оил клубе так же информация - туарег, ежик пых - что такое ежик пых? Прошивка не смазывается, ей масло не надо, наш движок так же прошивают (потом проблемы бывают), а масло то тут причем? Для теста надо пробы отослать в оил клуб, займитесь этим, почему кто то? Думаю и уверен, что это именно так на основании вышеизложенных документов с оф.сайта IDEMITSU. У меня самого сейчас залит Ликви, скоро будет Идемитсу. А движок дешовый? Митсу - япона, идемитсу НПЗ - Япона, митсу сама масла не делает, Вы думаете митсу у шелла или луки будет заказывать? Это логика. А ММС Рус - денежки хотят. Да и все остальные без исключения. У Идемитсу (оригинального) репутация очень хорошая, свой завод, сами бадяжат, сами разливают.

Денис47 · 01.02.2020, 00:02

Всё правильно, масло и прошивка - разные вещи, не относящиеся друг к другу.
Ещё бы понять, что декс3 и 6 - одно и тоже, на одной базе с одинаковыми присадками, остальное всё страшилки.
Не думаю, что в АКПП, каждый раз, чудесным образом, изменяют металл и соприкосновение трущихся деталей и каждый раз, разрабатывается «новое» масло с новым допуском.
Нам настолько это уже в мозги вдавили, что мы перестали думать, а только читать буковки и цифры

Smileyfox · 01.02.2020, 07:35

Дело не в металле а в гидравлике - длина и диаметр каналов, клапанов, перепускных отверстий. А так же свойств пар трения и влияние на это смазывающих свойств жидкости.

Александр Викторов · 01.02.2020, 08:06

Цитата:

Сообщение от Smileyfox

Дело не в металле а в гидравлике - длина и диаметр каналов, клапанов, перепускных отверстий. А так же свойств пар трения и влияние на это смазывающих свойств жидкости.

Если посмотреть таблицу применяемости, это масло идет очень много куда, в том числе является ОРИГИНАЛОМ 8ступки туарега, Вы думаете у этих коробок (именно митсу-туарег АКПП) каналы, клапана, отверстия какие то особенные и зашифровонное масло МА-1 это спецпродукт, нет, зашифрованный бизнес. А что такое свойство пар трения? Если посмотреть на разобранные коробки, у них это свойство (пятно контакта зубьев шестерен) одинаковые. А о чем разговор? У нас 8ступка туарега, IDEMITSU ATF оригинал, AISIN - япона - компания у ТАТНЕФТИ масло брать не будет. Для себя я это доказал, у каждого свое мышление, всем не докажешь, мне это и не надо.

Smileyfox · 01.02.2020, 08:46

Оригиналом может быть только канистра с логотипом производителя авто.
Может быть ОЕМ - непосредственный производитель (производитель, не всегда продукт)
А может быть - аналог со схожими характеристиками.
Идемитсу никак не оригинал.
А что касается свойств жидкости и связи с прошивкой - давление, временные параметры, привязки к оборотам и порогам переключения - тут вообще все разное.

Добавлено через 1 минуту
Аналог - риск эксплуатанта.
Если в коробасе будет неоригинал -146% чтоипри поломке это не будет гарантией

Добавлено через 4 минуты
Еще и выгоды толком то нет при полной замене
Дешевле оригинал купить и каждые 50 тык делать частичную замену. Канистры на 3 раза хватит до 200 тыс докататься

Александр Викторов · 01.02.2020, 09:26

Цитата:

Сообщение от Smileyfox

Оригиналом может быть только канистра с логотипом производителя авто.
Может быть ОЕМ - непосредственный производитель (производитель, не всегда продукт)
А может быть - аналог со схожими характеристиками.
Идемитсу никак не оригинал.
А что касается свойств жидкости и связи с прошивкой - давление, временные параметры, привязки к оборотам и порогам переключения - тут вообще все разное.

Добавлено через 1 минуту
Аналог - риск эксплуатанта.
Если в коробасе будет неоригинал -146% чтоипри поломке это не будет гарантией

Добавлено через 4 минуты
Еще и выгоды толком то нет при полной замене
Дешевле оригинал купить и каждые 50 тык делать частичную замену. Канистры на 3 раза хватит до 200 тыс докататься

У туарега движки мощнее, нагрузка на АКПП больше, оригинал идемитсу, выгода в три раза дешевле, этикетка на оригинальных канистрах - ничего не даст, это бизнес, у меня гарантии нет и никогда не было, делаю все сам, условия позволяют, на хондах этикетки за последние 6 лет менялись 4 раза, а коробки теже. Люди льют, писали здесь, равенол WS, тоету WS и спора нет, в чем дело? Наш разговор - просто слова, давайте на этом и закончим.

Smileyfox · 01.02.2020, 10:17

Да лейте хоть подсолнечное ))
Но я Вашему мнению, по совокупности Ваших постов, доверия не имею. То маннол оригиналом кажется, то идемитсу....факты где?
Оригинал - исключительно мицубиши. Все остальное в нашу акпп от лукавого.

Александр Викторов · 01.02.2020, 10:26

Цитата:

Сообщение от Smileyfox

Да лейте хоть подсолнечное ))
Но я Вашему мнению, по совокупности Ваших постов, доверия не имею. То маннол оригиналом кажется, то идемитсу....факты где?

А я и не говорил что маннол аналог, где это???? Черно-белые оригинальные канистры с маннолом схожи, но не более, потом при подробном осмотре есть миниразница. Факты по идемитсу я привел, Ваше доверие совсем не интересует.

evg_krd · 01.02.2020, 10:30

Цитата:

Сообщение от Александр Викторов

А я и не говорил что маннол аналог, где это???? Черно-белые оригинальные канистры с маннолом схожи, но не более, потом при подробном осмотре есть миниразница. Факты по идемитсу я привел, Ваше доверие совсем не интересует.

А почему вы так уцепились в этот мультик от Идемитсу? Почему не ENEOS ATF". один концерн все-таки.

Александр Викторов · 01.02.2020, 10:34

Цитата:

Сообщение от evg_krd

А почему вы так уцепились в этот мультик от Идемитсу? Почему не ENEOS ATF". один концерн все-таки.

Больше ничего не нашел, ENEOS ATF давайте теперь Вы, желания нет.

эрмак · 01.02.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от Александр Викторов

У туарега движки мощнее, нагрузка на АКПП больше, оригинал идемитсу, выгода в три раза дешевле, этикетка на оригинальных канистрах - ничего не даст, это бизнес, у меня гарантии нет и никогда не было, делаю все сам, условия позволяют, на хондах этикетки за последние 6 лет менялись 4 раза, а коробки теже. Люди льют, писали здесь, равенол WS, тоету WS и спора нет, в чем дело? Наш разговор - просто слова, давайте на этом и закончим.

Ещё раз, для тех кто уцепился за тойоту и ваг. В Aisin TR-80SD льется 3 (буковками: три) варианта масла, один вариант производителя (не помню, толи декс толи сп толи что-то в том же духе), один вариант ваг/тойота (WS) и один вариант мицуха (MA1). Найти что залить совместимое в эту коробку не проблема от слова "вообще". Проблема в том что эти масла между собой смешивать нельзя. А перейти по уму с промывками с MA1 на WS стоит примерно столько же, сколько 2 замены регламентные у ОД и экономический смысл отсутствует в этом полностью.
Любишь эксперименты замешивая коктейли в коробасе своей машины - вперед, это личное дело каждого. Но нафига сидеть в теме всех убеждать делать то же самое? Тут народ ищет альтернативу MA1, посмотри название темы.

пы.сы. Коробка Aisin TR-80SD переваривает штатно момента в 2.5 раза больше чем у 4N15 и мощности в 5.5 раз больше чем у 4N15. По тысяче и того и того. Для неё что спорт, что туарег, что лексус - даже не близко в критичной области нагрузок для самой коробки. А вот говном вместо масла её убить можно запросто.

Александр Викторов · 01.02.2020, 19:02

Цитата:

Сообщение от эрмак

Ещё раз, для тех кто уцепился за тойоту и ваг. В Aisin TR-80SD льется 3 (буковками: три) варианта масла, один вариант производителя (не помню, толи декс толи сп толи что-то в том же духе), один вариант ваг/тойота (WS) и один вариант мицуха (MA1). Найти что залить совместимое в эту коробку не проблема от слова "вообще". Проблема в том что эти масла между собой смешивать нельзя. А перейти по уму с промывками с MA1 на WS стоит примерно столько же, сколько 2 замены регламентные у ОД и экономический смысл отсутствует в этом полностью.
Любишь эксперименты замешивая коктейли в коробасе своей машины - вперед, это личное дело каждого. Но нафига сидеть в теме всех убеждать делать то же самое? Тут народ ищет альтернативу MA1, посмотри название темы.

пы.сы. Коробка Aisin TR-80SD переваривает штатно момента в 2.5 раза больше чем у 4N15 и мощности в 5.5 раз больше чем у 4N15. По тысяче и того и того. Для неё что спорт, что туарег, что лексус - даже не близко в критичной области нагрузок для самой коробки. А вот говном вместо масла её убить можно запросто.

Вам понравилось слово Evg "уцепился"

? В случае 100% аппаратной замены со снятием поддона, замены фильтра (это очень хорошо), промывка не требуется, цена район 3000р., где сказано или приказано это делать??? Призывов к действию никаких. А по деньгам 8000-9000р за IDEMITSU (20л) +3000+фильтр-прокладка, еще на следующее обновление останется масло. Обновление МА-1 без замены фильтра 10000-12000 у ОД. А в дальнейшем разница по деньгам еще больше. А про нагрузку Вы правы, я об этом и сказал. Тоета WS также это масло не делает, а берет на стороне, какая тогда разница, WS-MA-1? Тоета также денег хочет, как и ММС. При полной аппаратной замене получаешь новое масло в коробке (при первой замене продукты притирки деталей обязательно есть, достаточно есть, кто сам менял масло в заднем мосту, ежик на магните видел обязательно), чистые магниты, новый фильтр. На ютубе много видео на эту тему. И никаких призывов, у всех есть свои мозги.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от эрмак

Ещё раз, для тех кто уцепился за тойоту и ваг. В Aisin TR-80SD льется 3 (буковками: три) варианта масла, один вариант производителя (не помню, толи декс толи сп толи что-то в том же духе), один вариант ваг/тойота (WS) и один вариант мицуха (MA1). Найти что залить совместимое в эту коробку не проблема от слова "вообще". Проблема в том что эти масла между собой смешивать нельзя. А перейти по уму с промывками с MA1 на WS стоит примерно столько же, сколько 2 замены регламентные у ОД и экономический смысл отсутствует в этом полностью.
Любишь эксперименты замешивая коктейли в коробасе своей машины - вперед, это личное дело каждого. Но нафига сидеть в теме всех убеждать делать то же самое? Тут народ ищет альтернативу MA1, посмотри название темы.

пы.сы. Коробка Aisin TR-80SD переваривает штатно момента в 2.5 раза больше чем у 4N15 и мощности в 5.5 раз больше чем у 4N15. По тысяче и того и того. Для неё что спорт, что туарег, что лексус - даже не близко в критичной области нагрузок для самой коробки. А вот говном вместо масла её убить можно запросто.

Так это и есть альтернатива!!!! Забыл написать.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от эрмак

Ещё раз, для тех кто уцепился за тойоту и ваг. В Aisin TR-80SD льется 3 (буковками: три) варианта масла, один вариант производителя (не помню, толи декс толи сп толи что-то в том же духе), один вариант ваг/тойота (WS) и один вариант мицуха (MA1). Найти что залить совместимое в эту коробку не проблема от слова "вообще". Проблема в том что эти масла между собой смешивать нельзя. А перейти по уму с промывками с MA1 на WS стоит примерно столько же, сколько 2 замены регламентные у ОД и экономический смысл отсутствует в этом полностью.
Любишь эксперименты замешивая коктейли в коробасе своей машины - вперед, это личное дело каждого. Но нафига сидеть в теме всех убеждать делать то же самое? Тут народ ищет альтернативу MA1, посмотри название темы.

пы.сы. Коробка Aisin TR-80SD переваривает штатно момента в 2.5 раза больше чем у 4N15 и мощности в 5.5 раз больше чем у 4N15. По тысяче и того и того. Для неё что спорт, что туарег, что лексус - даже не близко в критичной области нагрузок для самой коробки. А вот говном вместо масла её убить можно запросто.

А почему это гавно? Докажи если так сказал.

эрмак · 01.02.2020, 19:09

Цитата:

Сообщение от Александр Викторов

Тоета WS также это масло не делает, а берет на стороне, какая тогда разница, WS-MA-1?

Во первых я сказал WS а не "Тойота WS". Разницу знаете? Во вторых ММС совершенно внезапно производит продукты нефтехимии, и конкретно MA1 это её собсвтенное производство. В википедии состав консорцума "Мицубиси" раскрыт в общих чертах, там много разных производств, полюбопытствуй перед рассказами что кто делает сам а кто на стороне что закупает.

Цитата:

Сообщение от Александр Викторов

В случае 100% аппаратной замены со снятием поддона, замены фильтра (это очень хорошо), промывка не требуется

Промывка не требуется в случае замены на такое же масло. При замене на другое одого захода будет мало, так как при описаной процедуре 30-50% масла остается в коробке и смешается с новым. Для остатка в пределах 5% старого масла надо 3-4 замены, с некоторым пробегом между ними. Фильтр и прокладка поддона стоят ~6к дай бог памяти. Не считая масла, пусть даже "идемицу, 8-9к за 20л". Плюс работа стоит денег, да и времени на это пара дней убъется если по уму делать. Калькулятор дать или в уме посчитаете общую стоимость? Сколько это выходит в стоимостях регламентных замен родного MA1 производимого самим ММС?

Александр Викторов · 01.02.2020, 19:27

Цитата:

Сообщение от эрмак

Во первых я сказал WS а не "Тойота WS". Разницу знаете? Во вторых ММС совершенно внезапно производит продукты нефтехимии, и конкретно MA1 это её собсвтенное производство. В википедии состав консорцума "Мицубиси" раскрыт в общих чертах, там много разных производств, полюбопытствуй перед рассказами что кто делает сам а кто на стороне что закупает.

Промывка не требуется в случае замены на такое же масло. При замене на другое одого захода будет мало, так как при описаной процедуре 30-50% масла остается в коробке и смешается с новым. Для остатка в пределах 5% старого масла надо 3-4 замены, с некоторым пробегом между ними. Фильтр и прокладка поддона стоят ~6к дай бог памяти. Не считая масла, пусть даже "идемицу, 8-9к за 20л". Плюс работа стоит денег, да и времени на это пара дней убъется если по уму делать. Калькулятор дать или в уме посчитаете общую стоимость? Сколько это выходит в стоимостях регламентных замен родного MA1 производимого самим ММС?

Про ММС-масло ссылку дайте, я таких слов еще не знаю, чтобы полюбопытствовать. Промывка аппаратная - это принцип выдавливания новым маслом старое масло, промывка не требуется в любом случае, калькулятор мне не надо, Вы сейчас мысли излагаете, а я это сам делал, на протяжении многих лет. Давай закончим. Тоету случайно написал, в личку пришел вопрос про тоету, вот и написал.