XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

DSW · 28.05.2008, 19:20

Вот именно, что фигА! Тромозит! Смотрите, если конечно интересно, устройство данных агрегатов и их работу.

Романтула · 28.05.2008, 20:01

Цитата:

Сообщение от DSW

Вот именно, что фигА! Тромозит! Смотрите, если конечно интересно, устройство данных агрегатов и их работу.

Пардон, я не понял, мы говорим о теории (схемах, чертежах, рекламных роликах) или о практике (реальное вождение настоящих машин)?
Я говорю о своих ощущениях при вождении XL с вариатором, а не о том как устроен этот агрегат. На практике (а у меня машина именно с вариатором 6,5 месяцев каждый день) торможение при сбросе газа если и есть, то совсем незначительное, во всяком случае совсем не такое как в том ролике. Не думаю, что если я изучу устройство вариатора на молекулярном уровне, моя машина, узнав об этом, начнет тормозить активнее, чтоб было как положено в теории и рекламе.
А если речь о теории, ну тогда конечно, тормозит, да еще как! Причем, чем больше смотрю на схему работы, тем сильнее тормозит.

Zonder · 28.05.2008, 21:05

Подтверджаю - разогнался, бросил газ и летишь, не ощущая отрицательного ускорения.

IgSo · 29.05.2008, 08:40

Все правильно, а изменения в торможении (и значительные) начинаются после первого нажатия на тормоз. Она в D после этого действительно тормозить начинает

nk@ · 29.05.2008, 09:35

Вы опять спутали божий дар с ячницей. Я сказал, что нейтралку нет смысла включать, а вы про эффективность торможения. Ездил я на 2.4. Если с горки, при отпущеном акселераторе, скорость увеличивается - это у вас назывется "тормозит" ? По моим ощущениям, в этом плане, аут 2.4 с вариатором ничем не отличается от 3.0 с автоматом (есс-но речь о режиме D).

ЗЫ: Не считайте, что я каким-либо образом пытаюсь обосрать вариатор, потому как считаю эту трансмиссию самой эффективной на сегодняшний день

loysha · 29.05.2008, 10:45

Опять подняли не понятный спор.
В режиме "D" варитор ничем не отличается от обычных АКПП, так же катиться накатом. И только в ручном режиме вариатор эффективно тормозит двигателем подчти как на МКПП. И связано это с тем что вариатор обеспечивает жесткую связь колеса-двигатель, в отличии от АКПП где между колесами и двигателем присутствует гидротрансформатор который допускает различие оборотов колес и двигателя.

Giga · 29.05.2008, 11:53

Цитата:

Сообщение от loysha

вариатор обеспечивает жесткую связь колеса-двигатель, в отличии от АКПП где между колесами и двигателем присутствует гидротрансформатор

А ты куда свой гидротрансформатор девал???

loysha · 29.05.2008, 13:46

Цитата:

Сообщение от Giga

А ты куда свой гидротрансформатор девал???

всмысле??

у вариатора гидротрансформатор не выполняет главной роли передачи момоента во время движения в отличии от АКПП.

Giga · 29.05.2008, 14:09

А через что тогда идет передача с коленвала на варик, если не через гидротранс?

loysha · 30.05.2008, 10:31

Цитата:

Сообщение от Giga

А через что тогда идет передача с коленвала на варик, если не через гидротранс?

через ремень

гидротанс работает (если он есть, могу ошибаться поскольку досканально конструкцию нашего варика не видел) только в момент старта так называемый стартовый пакет.. как только машина поехала весь момоент под жестким контролем ремня.

http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Дикий · 30.05.2008, 11:54

У вариатора нет такого сильного торможения как на АКПП, но оно в любом случае есть.
А вот про ремень, Валы по которым он двигается жёстко не связан с коленчатым валом, так что жёсткого скрепления между коробкой и двигателем нет, даже в механическая трансмиссия не связана жёстко!

loysha · 30.05.2008, 12:16

Цитата:

Сообщение от Дикий

У вариатора нет такого сильного торможения как на АКПП, но оно в любом случае есть.
А вот про ремень, Валы по которым он двигается жёстко не связан с коленчатым валом, так что жёсткого скрепления между коробкой и двигателем нет, даже в механическая трансмиссия не связана жёстко!

понятно дело что жесткого сцепления между коробкой и двигателем нет .. но на вариаторе в ручном режиме оно жестче чем АКПП.

nk@ · 30.05.2008, 13:22

То что я почитал в последних постах говорит о том, что вы все понятия не имеете об устройстве и работе вариатора и АКПП. В вариаторе есть гидромуфта (или гидротрансформатор - кому как больше нравится). И в этом он от автомата ничем не отличается. И разговоры о том, что у вариатора больше (или меньше) жесткость сцепления, чем у АКПП - бред. Сцепление у них абсолютно одинаковое. Разница лишь в том, что у вариатора передаточное число меняется плавно, а у автомата ступенями вот и все. А тот ручной режим, про который тут много разговора - лишь имитация ступеней механической коробки.

loysha · 30.05.2008, 14:39

Цитата:

Сообщение от nk@

То что я почитал в последних постах говорит о том, что вы все понятия не имеете об устройстве и работе вариатора и АКПП. В вариаторе есть гидромуфта (или гидротрансформатор - кому как больше нравится). И в этом он от автомата ничем не отличается. И разговоры о том, что у вариатора больше (или меньше) жесткость сцепления, чем у АКПП - бред. Сцепление у них абсолютно одинаковое. Разница лишь в том, что у вариатора передаточное число меняется плавно, а у автомата ступенями вот и все. А тот ручной режим, про который тут много разговора - лишь имитация ступеней механической коробки.

обьясните почему на вариаторе в ручном режиме при отпускании акселератора машина практически моментально сбрасывает ход и отчетливо тормозит двигателем (и по звуку и по ощущениям аналогично торможению на МКПП)
На АКПП в ручном режиме при сбросе газа машина замедляет ход но не так отчеливао и чувствется "накат" то есть обороты двигателя упали а машина продожает катиться неохотно снижая скокрость...

попробую предположить что именно из-за гидромуфты в АКПП при резком уменьшении оборотов двигателя колеса прокручивают муфту гоняя масло... тоесть попросту в гидромуфте из-за уменьешения оборотов двигателя нет давления масла и соотвественно малое сцепление между двигателем и коробкой...

а вы не думали что вариатор вместо гидромуфты, может использывать электронные фриционы?? как стартовый пакет?? (ну это так предположение)

Kashtan · 30.05.2008, 18:39

Цитата:

Сообщение от loysha

.....а вы не думали что вариатор вместо гидромуфты, может использывать электронные фриционы?? как стартовый пакет?? (ну это так предположение)

Вы правильно говорите...
Где то читал, что в вариаторе функцию гидромуфты выполняет стартовый пакет (набор дисков вращающихся в масле) во время начала движения они проскальзывают потом электромагнитом сжимаются неподвижно. Сам же ремень в шкивах не пробуксовавает.