[&re]

Сообщение от Игорь_spb

А выяснение в практике без машины не забавляет
Теории то уже нет,поскольку есть релиз,да и обснование на основе Нивы,без учета работы электроники - бред,это уже было аналогично на других форумах

Вы напишите проще- мол не согласен с релизом от Мицу,чтобы было понятно всем Ваша точка зрения
Если Вы не поняли еще,дело только в этом

дык dimc и не говорит, что не согласен. чтобы согласиться/не согласиться, надо машинку препарировать....
а вот элементы лукавства в прес-релизе действительно есть, как, впрочем и во всех подобных материалах, - и я с ним согласен.
"Инженеры оказались от ставшего традиционным решения - использования автоматической трансмиссии с подключением полного привода "по требованию", практикуемого некоторыми конкурентами. Такие системы основаны на том, что при проскальзывании передних колес, часть крутящего момента перераспределяется на задние колеса. Специалисты Mitsubishi понимали, что потребителю более интересны системы, активно снижающие вероятность проскальзывания колес."
позвольте спросить, а что же это на XL стоит, как не традиционный TOD? И никаких других полноприводных решений современные производители SUV сейчас не предлагают * - ибо TOD с электромагнитной муфтой - это максимально ДЕШЕВО и ТЕХНОЛОГИЧНО. Залил новый софт в контроллер - и вот тебе, пожалуйста, новый вариант 4х4
И не надо лечить нас (это я к пресс-релизу обращаюсь) тем как инженеры мицу изобретали какое-то особенное, отличное от других, решение, которое охренительно подходит для любых условий эксплуатации. Вполне такое рядовое бюджетное решение, которое прекрасно подходит для повседневной сферы использования - асфальт, скользкая дорога, грунт, легкий снежок и т.п. - не более. как серъезный полный привод это рассматривать не стоит, да никому и не нужно.
2 dimc - бери себе кукурузер, там все по честному, фуллтайм, 3 блокировки - и проверяй практикой теорию
____________________
* - новую гранд витару не рассматриваем, сузуки ее немного в другую нишу позиционируют. пока.

[Baikal86]

Тема кипит!

[Игорь_spb]

Сообщение от &re

дык dimc и не говорит, что не согласен. чтобы согласиться/не согласиться, надо машинку препарировать....
а вот элементы лукавства в прес-релизе действительно есть, как, впрочем и во всех подобных материалах, - и я с ним согласен.
"Инженеры оказались от ставшего традиционным решения - использования автоматической трансмиссии с подключением полного привода "по требованию", практикуемого некоторыми конкурентами. Такие системы основаны на том, что при проскальзывании передних колес, часть крутящего момента перераспределяется на задние колеса. Специалисты Mitsubishi понимали, что потребителю более интересны системы, активно снижающие вероятность проскальзывания колес."
позвольте спросить, а что же это на XL стоит, как не традиционный TOD? И никаких других полноприводных решений современные производители SUV сейчас не предлагают * - ибо TOD с электромагнитной муфтой - это максимально ДЕШЕВО и ТЕХНОЛОГИЧНО. Залил новый софт в контроллер - и вот тебе, пожалуйста, новый вариант 4х4
И не надо лечить нас (это я к пресс-релизу обращаюсь) тем как инженеры мицу изобретали какое-то особенное, отличное от других, решение, которое охренительно подходит для любых условий эксплуатации. Вполне такое рядовое бюджетное решение, которое прекрасно подходит для повседневной сферы использования - асфальт, скользкая дорога, грунт, легкий снежок и т.п. - не более. как серъезный полный привод это рассматривать не стоит, да никому и не нужно.
2 dimc - бери себе кукурузер, там все по честному, фуллтайм, 3 блокировки - и проверяй практикой теорию
____________________
* - новую гранд витару не рассматриваем, сузуки ее немного в другую нишу позиционируют. пока.

Он жестко говорит ,что не согласен..как я понимаю и Вы..но это нормальное мнение для того у кого нет ХЛ..
Стоит научиться при прочитке материалов различать рекламный материал и техническую информацию

[&re]

Сообщение от Игорь_spb

Стоит научиться при прочитке материалов различать рекламный материал и техническую информацию

согласен

[Pavel_XL]

А что на счёт одного вывешенного колеса? Спорим или нет?

[dimc]

а я еще раз скажу, что технической информаци в этом релизе-почти ноль. только в заблуждение вводит тех кто не хочет до конца разобраться. единственно ценно-что в режиме лок , в среднем, назад подается больше момента чем просто в 4вд.
скорее всего кинематического несоответствия там нет, а в этом случае
распределение 60/40-это просто режим полной блокировки муфты и одновременного буксования обеими осями. частый случай? особенно на асфальте. потому и стоит "ДО". тем не менее это не мешает моменту распределится и в куда более широких пределах=0\100 до 100\0 в зависимости от условий движения, что не отражено в релизе, но принципиально важно для проходимости.
еще очень важный показатель-максимальный момент передаваемый муфтой. но этой инфы увы тоже нет. а именно он определяет-будет или нет муфта пробуксовывать под нагрузкой -а следовательно греться и отключаться во избежание поломки.
а электронную имитацию блокировок-я не рассматривал намеренно, потому что это только затруднит понимание как и что работает. и эта система всегда работает "поверх" системы привода. а сама по себе система не откровение- стоит уже много лет на куче авто. тут и в подробности технические нет смысла лезть. принцип предельно прост. насколько она эффективна-это уже всецело вопрос реализации. по эффективности она в принципе не может быть равна жесткой механической блокировке. потому как не может перераспределят ь момент по колесам, а только "съедает" его на буксующих .
а что до практики-то ее никто не отменял. а разбираться или нет в том как оно работает на уровне теории- личное дело каждого. но тогда не надо тыкать в проспект-"а там написано".

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

а я еще раз скажу, что технической информаци в этом релизе-почти ноль. только в заблуждение вводит тех кто не хочет до конца разобраться. единственно ценно-что в режиме лок , в среднем, назад подается больше момента чем просто в 4вд.
скорее всего кинематического несоответствия там нет, а в этом случае
распределение 60/40-это просто режим полной блокировки муфты и одновременного буксования обеими осями. частый случай? особенно на асфальте. потому и стоит "ДО". тем не менее это не мешает моменту распределится и в куда более широких пределах=0\100 до 100\0 в зависимости от условий движения, что не отражено в релизе, но принципиально важно для проходимости.
еще очень важный показатель-максимальный момент передаваемый муфтой. но этой инфы увы тоже нет. а именно он определяет-будет или нет муфта пробуксовывать под нагрузкой -а следовательно греться и отключаться во избежание поломки.
а электронную имитацию блокировок-я не рассматривал намеренно, потому что это только затруднит понимание как и что работает. и эта система всегда работает "поверх" системы привода. а сама по себе система не откровение- стоит уже много лет на куче авто. тут и в подробности технические нет смысла лезть. принцип предельно прост. насколько она эффективна-это уже всецело вопрос реализации. по эффективности она в принципе не может быть равна жесткой механической блокировке. потому как не может перераспределят ь момент по колесам, а только "съедает" его на буксующих .
а что до практики-то ее никто не отменял. а разбираться или нет в том как оно работает на уровне теории- личное дело каждого. но тогда не надо тыкать в проспект-"а там написано".

Вы точно также принимаете другую сторону ,когда говорят что на ГВ 0-100(Вы приводите те же аргументы,что Вам приводил в споре oleh ),разве не так.

Берем другую сторону,юридическую,оф.релиз это оф. документ и никто там не будет сочинять,могут ,что-то не досказать,но врать не будут,найдутся любители и посудиться.Таких случаев море,последний обошелся Хундаю в кругленькую сумму.Надо понимать ,что это оф. документ,а не проспект.
В Икстрейловском релизе есть такое 0-100,несмотря на море статеек или проспектов,где об этом не слова..
Нравиться противоречить очевидному,так и скажите..

[Игорь_spb]

Вдруг кому-то интересно,история мицубисивской AWC
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_AWC

[dimc]

опять к чемуто приплел грандвитару. с олегом у нас никаких разногласий нет, если ты осилил дочитать ту ветку до конца. что неудивительно, ибо читали мы одну и туже книгу. дать почитать? или пустопорожние споры больше увлекают?

что до проспектов-то тот же ниссан на прошлой модели заявлял в режиме лок до 52/38. (хль не напоминает?) после чего все журналисты дружно писали про "жесткое распределение момента в режиме лок в пропорции 52/38", в отличие от конкурентов кстати с теми же муфтами. вы с ними не в одной школе учились? а тушкан, к слову в проспектах указывает "до 50\50". кому интересны эти цифры? а у субар вообще все всегда симметрично. это их основная рекламная фишка.

зачем судиться изза таких специфических вопросов. редкий производитель честно указывает динамику и расход. проверяется это легко и просто, и тем не менее шквала исков както не наблюдается. непаханное поле. пойдешь в суд?

[Sergy]

Сообщение от dimc

... в этом случае распределение 60/40-это просто режим полной блокировки муфты и одновременного буксования обеими осями.

к сожалению, изображение утрачено

частый случай? особенно на асфальте. потому и стоит "ДО". тем не менее это не мешает моменту распределится и в куда более широких пределах=0\100 до 100\0 в зависимости от условий движения, что не отражено в релизе, но принципиально важно для проходимости.

раз все так просто, расскажи плиз, как добиться от XL 0% момента вперед. При исходном условии, что передняя ось жестко соединена с АКПП/МКПП/CVT. Межосевого дифа нет, есть "заднее сцепление", выполняющее его роль. Интересует, конечно, не частный случай с карандашом между колен, а крутящий момент, подводимый к передней оси.

еще очень важный показатель-максимальный момент передаваемый муфтой. но этой инфы увы тоже нет. а именно он определяет-будет или нет муфта пробуксовывать под нагрузкой -а следовательно греться и отключаться во избежание поломки.

будет греться и отключаться. В мурзилке так написано.

а разбираться или нет в том как оно работает на уровне теории- личное дело каждого. но тогда не надо тыкать в проспект-"а там написано".

создается такое твердое убеждение, что только ММС нас дурачит. Что где-то есть такие автопроизводители (о которых мы пока не знаем), в чьих "проспектах" написано что-то вроде: "... чтобы не парить мосх юзерам и срубить побольше бабла, вместо хальдекса вкрячили элетромагнитную муфту. А че? Пипл хавает..."

ну дык, эта... колись. Сцылки в студию. Вместе поржём.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

опять к чемуто приплел грандвитару. с олегом у нас никаких разногласий нет, если ты осилил дочитать ту ветку до конца. что неудивительно, ибо читали мы одну и туже книгу. дать почитать? или пустопорожние споры больше увлекают?

что до проспектов-то тот же ниссан на прошлой модели заявлял в режиме лок до 52/38. (хль не напоминает?) после чего все журналисты дружно писали про "жесткое распределение момента в режиме лок в пропорции 52/38", в отличие от конкурентов кстати с теми же муфтами. вы с ними не в одной школе учились? а тушкан, к слову в проспектах указывает "до 50\50". кому интересны эти цифры? а у субар вообще все всегда симметрично. это их основная рекламная фишка.

зачем судиться изза таких специфических вопросов. редкий производитель честно указывает динамику и расход. проверяется это легко и просто, и тем не менее шквала исков както не наблюдается. непаханное поле. пойдешь в суд?

Пустопорожние переливания вижу только у Вас.
Советовал бы больше читать,тогда придет понимание,что в оф. документах у них не принято врать..хотя если Вы читаете рекламные буклетики,могу Вам только посочувствовать.А Вы хоть знаете что симметрично у Субар,столкнулся что 90% обладателей не понимают этого термина
Еще раз повторяю,что два года назад Хундай за график мощности заплатил около 100 милионов долларов,у них враньем никто не занимается,оно наказуемо.Если Вы так самоуверенны можете это попробовать у нас
Прочитайте наконец про Ниссан Икстрейл оф. релиз прежде чем нести ахинею

[Игорь_spb]

Сообщение от Sergy

к сожалению, изображение утрачено

Сцылки в студию. Вместе поржём.

Ну это ты зря,сечас снова забредит про рекламные буклеты...Странный человек,ходить по форумам и не имея машины ,доказывать что-то по каждой модели,вот уж не лень..

[dimc]

раз все так просто, расскажи плиз, как добиться от XL 0% момента вперед. При исходном условии, что передняя ось жестко соединена с АКПП/МКПП/CVT. Межосевого дифа нет, есть "заднее сцепление", выполняющее его роль. Интересует, конечно, не частный случай с карандашом между колен, а крутящий момент, подводимый к передней оси.

да уже несколько раз выше писал:
подними одно переднее колесо. не нравиться поднимать-вывеси на рельефе. это посложнее чем заднее-потому как цт впереди-перевешивать будет. но если на брюхо "удачно" повесишь - вывесишь.
как только ОДНО колесо но оси теряет сцепление с дорогой (совсем) то момент к этой оси подвести нельзя. весь момент пойдет на другую ось (если там конечно ОБА колеса в контакте с землей).

будет греться и отключаться. В мурзилке так написано.

а был бы запас по моменту-чтоб гарантировано провернуть колеса-буксовали бы всегда колеса, а не муфта-а нет пробуксовки нет и нагрева. но видимо такую муфту сделать дороговато и технически сложно.

создается такое твердое убеждение, что только ММС нас дурачит....

я выше привел пример-многие пишут что попало. мне это безразлично. владельцам этих авто как правило тоже. они не изза этих цифр авто покупали. мне же интересно разобраться что и как работает.
что до "хорошести" привода - с точки зрения надежности и возможностей мне симпатичнее дифференциальный, но с блокировкой многодисковой муфтой. -как если бы скрестить аута первого и второго. ну или просто взять туарег. и жесткий блок механический на пониженой.
хотя с точки зрения согласования работы всякой электроники -тормозной и систем стабилизации-может отключаемая муфтой ось и лучше.

А Вы хоть знаете что симметрично у Субар,столкнулся что 90% обладателей не понимают этого термина

куда мне. а ты наверно знаешь.

[Sergy]

Сообщение от dimc

да уже несколько раз выше писал:
подними одно переднее колесо. не нравиться поднимать-вывеси на рельефе. это посложнее чем заднее-потому как цт впереди-перевешивать будет. но если на брюхо "удачно" повесишь - вывесишь.
как только ОДНО колесо но оси теряет сцепление с дорогой (совсем) то момент к этой оси подвести нельзя. весь момент пойдет на другую ось (если там конечно ОБА колеса в контакте с землей).

Мне кажется, ты немного запутался. XL - изначально переднеприводный авто. Вывесили переднее колесо. Что дальше? Передняя ось жестко соединена с коробкой. Как ноль? О чем ты? Вопрос был о моменте, подводимом к передней оси.

а был бы запас по моменту-чтоб гарантировано провернуть колеса-буксовали бы всегда колеса, а не муфта-а нет пробуксовки нет и нагрева. но видимо такую муфту сделать дороговато и технически сложно.

нет пробуксовки муфты - это лок. На паркетнике в отсутствие межколесных блокировок он нафиг не нужен. Допустить возможность пробуксовки муфты в рабочем режиме - это гораздо сложнее и дороже, чем "вкл" и "выкл". И в релизе, который ты так невзлюбил, написано - для безопасного управления на заснеженных трассах на больших скоростях. заметь: нигде не написано "полный привод XL предназначен для преодоления грязи и штурма других г.вен".

мне же интересно разобраться что и как работает.

я думаю, что ты требуешь того, на что этот привод не рассчитан - ПРОХОДИМОСТИ. Система полного првода XL предназначена для стабильности в различных условиях эксплуатации. Именно про это, а ни про что более иное написано в "Outlander 2007 Dynamics".

что до "хорошести" привода - с точки зрения надежности и возможностей мне симпатичнее дифференциальный, но с блокировкой многодисковой муфтой. -как если бы скрестить аута первого и второго. ну или просто взять туарег. и жесткий блок механический на пониженой.
хотя с точки зрения согласования работы всякой электроники -тормозной и систем стабилизации-может отключаемая муфтой ось и лучше.

ты эта... того... определись. а?

[Vitalino]

Сообщение от Sergy

Мне кажется, ты немного запутался. XL - изначально переднеприводный авто. Вывесили переднее колесо. Что дальше? Передняя ось жестко соединена с коробкой. Как ноль? О чем ты? Вопрос был о моменте, подводимом к передней оси.


нет пробуксовки муфты - это лок. На паркетнике в отсутствие межколесных блокировок он нафиг не нужен. Допустить возможность пробуксовки муфты в рабочем режиме - это гораздо сложнее и дороже, чем "вкл" и "выкл". И в релизе, который ты так невзлюбил, написано - для безопасного управления на заснеженных трассах на больших скоростях. заметь: нигде не написано "полный привод XL предназначен для преодоления грязи и штурма других г.вен".


я думаю, что ты требуешь того, на что этот привод не рассчитан - ПРОХОДИМОСТИ. Система полного првода XL предназначена для стабильности в различных условиях эксплуатации. Именно про это, а ни про что более иное написано в "Outlander 2007 Dynamics".


ты эта... того... определись. а?

Приятно Сергея читать пишет по сути и нервишек хватает у него на на твердолобых