[OutLancer]

Не знаю окончания истории с заменой подшипника, но как понимаю, результат положительный. Но не понимаю другое. Повторюсь с вопросом. Как мы поняли, шум возникает от плохого крепления подшипника, т.е. он проворачивается. почему тогда просто замена подшипника решает проблему? Новый что, не проворочивается? не въеду....в прикол...

[igorkaanna]

Прикол в том, что подшипник этот, по какои - то причине выходит из строя, с креплением и с посадочными местами всё о.к. А мож и брак самого этого подшипника ... Не зря япы на поздние коробки стали ставить открытые подшипники. То есть, поменяли конструкцию, чтоб ушли все вои и разные свисты.
Только кто тебя убедил, что он там проворачивается и грызёт пластину... одному богу известно какую цель приследовали при написании такой убедительной статьи
Понятно что хотели бабла срубить эт факт. Сам подумай, как его подшипник должно заклинить чтоб он аж в посадочном месте стал проворачиваться, а не дай бог заклинил. Разнесло бы там в таком случае всю внешнюю крышку... Причин такого исхода могло быть масса, перечислять их нет смысла

[Герман27]

Сообщение от OutLancer

Как мы поняли, шум возникает от плохого крепления подшипника, т.е. он проворачивается. почему тогда просто замена подшипника решает проблему? Новый что, не проворочивается? не въеду....в прикол...

не знаю откуда вы это взяли, но причина выхода из строя подшипников конусов на ваших коробках (и нет только на ваших) банальна, плохое омывание маслом, они испытывают масляное голодание вот и все!

[OutLancer]

Понятно, что в наше время верить никому......Но, в данном материале, приводится экспертиза для суда. Чел суд выиграл. Мыконечно достоверно этого не знаем, поэтому, червяк сомнения живет. Но если верить фото и судить по ним, то на них ( в той экспертизе) видны полоски от вращения подшипника на пластине и ...полосы и пригарание от вращения подшипника а своем посадочном месте в алюминиевой крышке. Все это, + разный коэффициент расширения металлов+все это в масле, а не насухую+ отсутствие запрессовки подшипника в крышку = мое убеждение, что звук воя турбины и дает подшипник, не вышедший из строя даже, а просто проворачивающийся. И гЛВНОЕ тому доказательсво (в моей теории) все это на моем новом варике, вой с первых метров. Подшипник умереть же не мог за 500 метров, а прогреться и начать проворачиваться- самое оно. может я и заблуждаюсь.
но. как я помню, разговор на нашем сайте и на сайте коллег изПСА идет как раз И о провороте подшипника. от этого он может и умирает так быстро?

[grisha-ru]

OutLancer, Экспертиза для суда не есть догма. Эксперты могут тоже ошибаться и закон им это даже позволяет, их даже привлечь за это никак нельзя, типа добросовестное заблуждение, а как на самом деле можно только догадываться. Хотя конечно не исключено что в их случае, и в Вашем возможно тоже, происходит провертывание наружного кольца, хотя я в это мало верю. Такие случаи крайне редки. Это значит, что на заводе и/или в КБ где проектировали коробку, напортачили с посадочными размерами этого подшипника. Это не в духе япов. Скорее они действительно просчитались в том, что изначально ставили закрытый подшипник. Получили маслянное голодание, особенно на больших скоростях, поэтому везде и говорят, что не любит наша коробка больших скоростей. У меня как раз загудел на пробеге 70 тыс, после того как я начал активно практиковать довольно длительную езду на больших скоростях свыше 150 км/ч.

[OutLancer]

Сообщение от grisha-ru

OutLancer, Экспертиза для суда не есть догма. Эксперты могут тоже ошибаться и закон им это даже позволяет, их даже привлечь за это никак нельзя, типа добросовестное заблуждение, а как на самом деле можно только догадываться. Хотя конечно не исключено что в их случае, и в Вашем возможно тоже, происходит провертывание наружного кольца, хотя я в это мало верю. Такие случаи крайне редки. Это значит, что на заводе и/или в КБ где проектировали коробку, напортачили с посадочными размерами этого подшипника. Это не в духе япов. Скорее они действительно просчитались в том, что изначально ставили закрытый подшипник. Получили маслянное голодание, особенно на больших скоростях, поэтому везде и говорят, что не любит наша коробка больших скоростей. У меня как раз загудел на пробеге 70 тыс, после того как я начал активно практиковать довольно длительную езду на больших скоростях свыше 150 км/ч.

Да я согласен, ошибаться могут все. Но там приведены фотки, со следами проворота подшипника в посадочном месте и трения о прижимную пластину. Подвергать сомнению и эти фото? Ну так можно далекой зайти. Снимать со своего варика что -либо пока нет желания, новый, как-никак. Перегревов у меня не было пока, надеюсь и не будет. А звук..неужели закрытый подшипник воет...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от igorkaanna

Блин, фигня кака то. Как тебя настроить то? Ну сними свою "новую" крышку, да посмотри сам! А уж после и не верь никому! А может это и не варик вовсе? (Для OutLancer).
.

на что меня настроить то нужно

[Kuzenkakol]

OutLancer, я вот думаю тебе с открытым поставили, не думаю что специально на складе хранят варики, думаю с 11 года все партии с открытыми идут.

[igorkaanna]

Сообщение от OutLancer

Да я согласен, ошибаться могут все. Но там приведены фотки, со следами проворота подшипника в посадочном месте и трения о прижимную пластину. Подвергать сомнению и эти фото? Ну так можно далекой зайти. Снимать со своего варика что -либо пока нет желания, новый, как-никак. Перегревов у меня не было пока, надеюсь и не будет. А звук..неужели закрытый подшипник воет...

Добавлено через 1 минуту


на что меня настроить то нужно

Эт ты сам определись, на что настроиться. А лучше запиши звук, чтоб все послушали, может совместным прослушиванием и вынесем заключение. А может это и не варик вовсе.
А лучше сдерни крышку да сам посмотри что там происходит, если ты думаешь что это все-же вариатор, а после всем расскажешь. Только я почему-то уверен что воет этот ЗАКРЫТЫЙ подшипник. И пофиг что варик новый. ...А заодно узнаешь новый он (варик) или нет, точнее какого года. А если не хочешь смотреть,- ну.. так гоняй, жди когда пластину насквозь прорежет, или подшипник заклинит (не дай бог). Ты же, так думаешь? Лучше всё посмотреть и спать спокойно, нежели думать,- как он накроется в дальней поездке и волноваться ИМХО.

[igorkaanna]

Блин, фигня кака то. Как тебя настроить то? Ну сними свою "новую" крышку, да посмотри сам! А уж после и не верь никому! А может это и не варик вовсе? (Для OutLancer).

Добавлено через 42 минуты
Честно говоря, я чет не врубаюсь, о каком маслянном голодании идет разговор?

Добавлено через 52 минуты
Там всё в масле плавает.

Добавлено через 1 час 18 минут
Другое дело кавитация его сжерает, как то более похоже на правду. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что это так и есть. Закрытый подшипник не ставят в маслянную среду. В ограниченном закрытом пространстве, - где получается и работают шарики в обойме подшипника, разрушение происходит в разы быстрее. Не зря же позже стали ставить открытые подшипы. К сожелению у меня небыло возможности провести осмотр снятого подшипника, но почему то я уверен, что обноружел бы следы кавитации на каретке, а мож даже и на самих шариках.

Добавлено через 1 час 44 минуты
А если ты ставиш закрытый подшипник, то будь любезен набить его соответственной смазкой, применимой для условий работы узла,(Меня так учили). А то я сдернул эту заглушку а из него потекло ручьем трансмиссионное масло. А я стою и думаю про себя,- нафиг он там закрытый. В эту тему можно углубляться до бесконечности. Главное одно. В 90 процентов случаев воит и свистит, это этот закрытый подшип! 10 процентов отдаю на другие узлы, и то наверно много....

[A-i P-v]

Сообщение от igorkaanna

Блин, фигня кака то. Как тебя настроить то? Ну сними свою "новую" крышку, да посмотри сам! А уж после и не верь никому! А может это и не варик вовсе? (Для OutLancer).

Добавлено через 42 минуты
Честно говоря, я чет не врубаюсь, о каком маслянном голодании идет разговор?

Добавлено через 52 минуты
Там всё в масле плавает.

Добавлено через 1 час 18 минут
Другое дело кавитация его сжерает, как то более похоже на правду. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что это так и есть. Закрытый подшипник не ставят в маслянную среду. В ограниченном закрытом пространстве, - где получается и работают шарики в обойме подшипника, разрушение происходит в разы быстрее. Не зря же позже стали ставить открытые подшипы. К сожелению у меня небыло возможности провести осмотр снятого подшипника, но почему то я уверен, что обноружел бы следы кавитации на каретке, а мож даже и на самих шариках.

Добавлено через 1 час 44 минуты
А если ты ставиш закрытый подшипник, то будь любезен набить его соответственной смазкой, применимой для условий работы узла,(Меня так учили). А то я сдернул эту заглушку а из него потекло ручьем трансмиссионное масло. А я стою и думаю про себя,- нафиг он там закрытый. В эту тему можно углубляться до бесконечности. Главное одно. В 90 процентов случаев воит и свистит, это этот закрытый подшип! 10 процентов отдаю на другие узлы, и то наверно много....

Полностью согласен. Проворачивание подшипника в посадочном месте единичный случай - замена закрытого на открытый уже массовый. Наверное "кавитация в следствии масляного голодания" такой диагноз можно поставить. Наличие масла в закрытом подшипнике при большой частоте вращения, учитывая центробежную силу создаваемую вращающейся кареткой подшипника, ставлю под сомнение. Хотя может я ошибаюсь, я не инженер-механик, я инженер-электрик.

[MadLord]

Итак, моя в меру печальная эпопея с самостоятельным ремонтом вариатора.
Почитав посты igorkaanna (тык и тык), решил попробовать скинуть боковую крышку вариатора и посмотреть, может что увижу там. Из доп. инструментов в итоге понадобилась только глубокая голова на 17 для отворачивания опоры вариатора. Ну и не забудьте спец. голову на 55 как писал Колпаков Константин (у меня до этого дело не дошло). В остальном ничего специального, т.к. у меня в наличии форсовский набор.

Вот тут есть хорошая инструкция, но там снимали весь вариатор.

Согласно статье вариатор надо поставить в нейтральное положение, я же оставил на парковке. Не знаю насколько это правильно.
Снял защиту двигателя – откручивать полностью надо только передние болты, задние только ослабить надо.
20130913_115514.jpg
Снял пластиковую защиту у левого колеса. Видно часть боковой крышки вариатора.
20130913_120241.jpg20130913_122925.jpg
Тут надо обратить внимание на разъем проводов. Как видно кто-то уже пытался его снимать и сломал часть разъема (показал стрелкой).
20130913_120744.jpg
Смысл в том, что данный разъем не надо ни тянуть, ни отгибать чего-то – его нужно просто повернуть против часовой стрелки и он сам снимется. Одевать обратно – совмещаем пазик (показал стрелкой) и просто заворачиваем по часовой стрелке.
20130913_120831.jpg
Слил масло с вариатора – слилось около 6л. Цвет мне не понравился – темноват и само масло как-то грязновато. Хотя прошлый хозяин уверял, что менял масло на 74 тысяче (сейчас около 100).
20130913_122602.jpg20130913_122633.jpg
Потом начал разбирать сверху. Снял воздуховод – снять надо только клипсы, которые крепят его спереди. Остальное снимается просто сдергиванием.
20130913_123441.jpg
Снял аккумулятор.
20130913_123847.jpg
Вынул воздушный фильтр.
20130913_124351.jpg

[MadLord]

Снял левую часть коробки воздушного фильтра – она крепится всего одним болтом, потом просто сдергивается. Снял блок управления двигателем. Также аккуратно отсоединил все провода вокруг.
20130913_124856.jpg
Снял кронштейн, на котором крепились крышка воздушного фильтра и блок управления двигателем. Чтобы его снять пришлось открутить болты крепления блока предохранителей и сам блок отодвинуть, т.к. один из болтов кронштейна находится как раз под блоком предохранителей – подлезть можно, но очень неудобно.
Ну вот и добрался до левой опоры вариатора. Здесь то и понадобилась глубокая голова на 17 ибо болты довольно длинные.
20130913_130246.jpg
Поддомкратил вариатор снизу возле внутреннего шруса привода.
20130913_142802.jpg
Снял опору и начал откручивать все болты на крышке. Там куча болтов на 14 по периметру и 5-6 болтов на 12, которые крепят шайбы (не знаю как они называются, здесь номера 3929 и 3378) подшипников. Тут надо обратить внимание, что все болты на 14 одинаковые кроме 2-х, которые длиннее остальных. Я их пометил на фото.
PaperArtist_2013-09-13_14-31-52.jpg
Подсунул отвертку и потихоньку сбил крышку.
20130914_120746.jpg
А вот дальше все пошло не по плану. Снять крышку не получалось – сверху и снизу мешаются элементы, которые уходят далеко в крышку.
Снизу удалось вынуть ножку, которую двигает шаговый мотор – немного расширив зазор удалось засунуть руку и снять ножку с направляющей мотора.
20130914_141843.jpg
А вот верхний элемент так и не смог вынуть – смог только его немного утопить внутрь (он там на пружине, которая и вдавливает его в боковую крышку) и сдвинуть, чтобы торчал вниз. Но и это не помогло – снять крышку мешают как малое расстояние от крышки до кузова, так и привод. В итоге чтобы снять крышку нужно вывешивать двигатель с коробкой, а этого я сделать в гаражных условиях, да еще в одиночку, не мог.
Но это еще не самое страшное. Перед тем, как мне удалось снять вышеописанную ножку, я решил добраться до нее снизу. Снял поддон – и получил, чуть ли не в лицо, еще около полулитра масла. Нужно быть аккуратным при снятии поддона, т.к. через пробку далеко не все масло сливается.В поддоне обнаружил кусочек металла. Металлической пыли при этом в нем было не так много.
20130914_124036.jpg
кусочек металла выкладывал здесь...

[MadLord]

Т.к. сняв поддон я так и не добрался до той самой ножки, было принято решение (твою ж дивизию) снять масляный фильтр и вот тот самый блок, на котором находится шаговый мотор и прочее (так и не смог найти правильное название этого блока). Вскользь пробежав по инету так и не нашел информации какие именно болты надо открутить, дыба не открутить ничего лишнего. Поэтому было принято очередное (мать его) решение – окручивать все болты. Болты оказались разные по длине – аж 4 вида! Ну это мы проходили – все болты были замеряны, места их установки зафиксированы.
20130914_123704.jpg20130914_123721.jpg
20130915_121558_22.jpglegend.JPG
Итак болты откручены, снимаем блок и……..трындец, ребята.
Как оказалось данный блок имеет несколько слоев. Внутри слоев сложная система каналов, фильтров, шариков и прочего. Я снял первый и удачно прое… потерял один из 4-х шариков. Хорошо хоть успел сфотать оставшиеся шарики и не сдвинуть фильтрики.
20130914_135106.jpg
Ну что ж – зато сделаю полезное людям. Вот на фото откручены только те болты, которые можно откручивать снимая данный блок. Остальные откручивать не надо! Хотя, по-большому счету, все слои блока скреплены всего двумя болтами (только они снизу выходят гайками, а не болтами) – я их обвел на фото.
20130915_121558.jpg
А вот и наш шаговый мотор.
20130914_160205.jpg
Его разъем – 6 контактов.
20130914_163206.jpg
Я его прозвонил (нумерацию контактов указал) – он целый. Вот и результаты измерений.
step_motor.JPG
Дополнительно в масляном фильтре были обнаружены еще два кусочка металла аналогичных тому, что был в поддоне и кусок какого-то не то герметика, не то прокладки.
20130915_124308.jpg

[MadLord]

Также на ремне обнаружено заметное пространство между пластинами (фото здесь).
Сильно опечаленный произошедшим, я решил все собрать на место дабы увезти машину на СТО для замены варика.
При сборке так и не смог вернуть на место те болты на 12 из боковой крышки – шайбы под подшипниками свободно вращаются и зафиксировать их при одетой крышке не получилось. Кроме этого, т.к. ставил крышку на место без динамометрического ключа, то перетянул верхние болты и получил заметный хлопок – похоже крышка лопнула, хотя заметных трещин не обнаружил.

Вот так, товарищи. Я хоть и не настолько рукожоп (перебирал же себе движок на прошлой машине), но данный варик оказался мне не по зубам – надо было более детально изучить весь процесс. А поспешишь, как готовриться….

[YesYes]

Сообщение от MadLord

но данный варик оказался мне не по зубам – надо было более детально изучить весь процесс.

Если он в наличии остался после замены,
есть шанс неторопясь изучить всё подробно.
этакий матч-реванш.