Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2009, 23:04   #1
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Один из самых простых способо реанимировать "убитые" левым бензином свечи - поставить их на несколько минут в стакан с Silit Bang или аналогичным разъедателем ржавчины. Промыть, просушить - использовать дальше. По сути - физически там с ними ничего не происходит, просто на электроде оседает ферроцен - дешевый повышатель октанового числа. И электричество, вместо того, чтобы зажигать смесь в виде искры, "стекает" по слою ферроцена, который является по сути проводником. Вот его-то и растворяет Silit Bang.
Во-первых, оседает не на электроде, а на изоляторе, что и приводит к поверхностному разряду через изолятор на "землю", а не в воздушном промежутке.
Во-вторых, то, что наблюдается на электродах - вовсе не ферроцен, а продукты химической реакции распада - в том числе оксид железа, само железа и соли железа. Ферроцен при высоких температурах (рабочих температурах) разлагается. И, кстати, орто-фосфорной кислотой его не взять.
В-третьих, под воздействием высокой температуры и продуктов распада ферроцена происходит эррозия центрального изолятора, что однозначно сказывается негативно на работу свечи в целом, ее температурный режим и надежность. Так, что если вы даже химическим путем кислотой удалите вкрапления железа, солей и оксидов, пустоты образовавшиеся на изоляторе никуда не денуться, и могут стать причиной внезапного выхода свечи из строя.
В-четвертых, таким методом кислотной очистки нельзя удалить полностью все соединения, поэтому вероятность пробоя по изолятору сохраняется.

Таким способом уже давно даже большинство владельцев ТАЗов не пользуются, экономия сомнительная, а вы нам предлагаете нам в наш движок такие свечи засунуть.
Проще и правильнее новые свечи купить, чтобы не нажить себе приключений через пару тыс. километров.....
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 00:29   #2
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

По поводу изолятора/электрода - сорри, моя очепятка. Действительно, именно на изоляторе появляется рыжий налет, который "замыкает" электроды.

Про сам способ: владельцев ТАЗов понять можно - бутылка Silit Bang стоит дороже комплекта их свечей. Вы ведь подняли вопрос о заменителе оригинальных иридиевых свечей не из-за праздного любопытства? Вы абсолютно уверены, что те заменители, которые Вы ищите, лучше "очищенного", но иридиевого оригинала?

PS: Если вместо того, чтобы чистить хорошие ботинки Вы предпочитаете их выкинуть и купить новые - никто Вам этого не запретит. Они однозначно лучше "ношенных", но с небольшим "пробегом".
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 02:29   #3
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Напрасно иронизируете.
Достаточно было признать, совет выше был шуткой, по крайней мере, очень хочется на это надеяться, а то ведь учитывая ваш авторитет здесь, кто-то ведь может принять это за руководство к действию. Почему этого делать нельзя, я уже подробно описал выше.
В конце концов, не буду же я вам читать лекцию, для чего производители используют платину и иридий для свечей зажигания, что на материал электродов двигателю глубоко безразлично. Что в свечах зажигания основными параметрами является рабочая температура и конструктивная геометрия определяющая место разряда. Что более стабильный разряд в свече из иридия или с платиновым напылением, позволяющие за счет своих физико-химических свойств использовать значительно более тонкий центральный электрод, может быть сведен на нет единственной заправкой самопального бензина недалеко отъезжая от Москвы, не говоря уж про запределы области, уничтожив присадками изолятор свечи.
И мне глубоко фиолетово на картельные сговоры концернов и их "обязательные" рекомендации.
Мне важны физико-технические параметры свечи зажигания, позволяющие двигателю стабильно работать постоянно в течении всего срока, и совершенно не лень поменять свечи не раз в 60 или 90 тыс., а раз в 30 тыс. Пусть это даже будет дороже. Но платить не понятно за что - это увольте.
Вот именно поэтому я езжу на ХЛ-е, а не на Туареге или Х5. Здесь финансовый вопрос и близко не стоит.

Для всех интересующихся и сомневающихся сразу отвечаю - замена свечей на отличные от тех, что указаны в мануале не ведет к потере гарантии. Главное, чтобы технические характеристики свечи соответствовали параметрам двигателя и они не были подделкой.
Проверенно на себе. Гарантийные работы в двигателе с "не рекомендованными" свечами, регламентная замена свечей на ТО с моими свечами, опять же не "рекомендованными". Главное подобрать точные параметры, и все.
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2009, 03:39   #4
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Ситуация: свечи неожиданно "умерли", далеко не израсходовав свой ресурс. Причина - рыжий налет на изоляторе. Возможные варианты действий:
  1. покупка новых оригинальных свечей.
  2. поиск и использование недорогих заменителей.
  3. практически полное восстановление их работоспособности путем замачивания в любом "преобразователе ржавчины" за несколько минут.
Кому и как поступать - личное дело каждого.

PS: по вопросу катастрофического влияния продуктов распада ферроцена на материал свечи - возможно оно и так, но платину, иридий, иттрий не зря придумали. Эти материалы наносят на поверхность электродов как раз для того, чтобы они успешно противостояли всем напастям, которые происходят в камере сгорания. И думаю, что ферроцен скорее замкнет изолятор, чем "разъест" иридий/платину или керамику до раковин.

Последний раз редактировалось Sergy; 07.02.2009 в 04:04.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 11:41   #5
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение

PS: по вопросу катастрофического влияния продуктов распада ферроцена на материал свечи - возможно оно и так, но платину, иридий, иттрий не зря придумали. Эти материалы наносят на поверхность электродов как раз для того, чтобы они успешно противостояли всем напастям, которые происходят в камере сгорания. И думаю, что ферроцен скорее замкнет изолятор, чем "разъест" иридий/платину или керамику до раковин.
Платину и иридий используют в свечах зажигания только с одной целью - сделать центральный электрод тоньше, что позволяет сделать разряд стабильнее и менее подверженным изменениям напряжения в зазоре.
Обычные медные электроды невозможно сделать такими же тонкими из-за физико-химических особенностей - мягкий металл, очень сильно подвержен разрушению в следствии процессов переноса во время разряда. Вот собственно и вся разница. На ферроцены любым электродам в общем то по барабану. Он "убивает" именно изолятор. Со всеми описанными выше последствиями. Поэтому, в случаях некачественно бензина срок службы обычных и платиновых свечей - одинаков!. Проверено на людях - в том числе на собственном опыте. Так то вот.
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:04   #6
dr.Ovosek
Бывалый
 
Авто: XL 2,4
Сообщений: 23
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Сталкивался ли кто с такой проблемой. При понижении забортной температуры градосов до -28, загорается лампочка "чек энджин". После ночного отстоя в гараже, там ниже -10-12 не бывает, статус кво восстанавливается. При следующем понижении температуры лампочка опять горит. Диагностика на СТО ничего не дала, на момент проверки температурабыла около -15.

dr.Ovosek добавил 07.02.2009 в 17:49
Сорри, поиск рулит, есть целая тема.

Последний раз редактировалось dr.Ovosek; 07.02.2009 в 17:49. Причина: Добавлено сообщение
dr.Ovosek вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 22:31   #7
shmur
Опытный
 
Аватар для shmur
 
Имя: shmur
Авто: Pajero IV 3.0 AT
Сообщений: 70
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Полностью согласен с Sji. Пробовали травить убитую WR8DC. На белом изоляторе центрального электрода при увеличении Х4, чётко видны следы эрозии.
shmur вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 14:52   #8
A.SH.
Житель Клуба
 
Авто: Lancer X
Сообщений: 458
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Нестыковочка получается с рекомендациями ММС. Скорее всего косяк сайта.
A.SH. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 15:41   #9
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Действительно непонятки.....

И даже если там пятерка, то странно почему не дают самые простые медные аналоги, как DENSO. Кстати под эти аналоги есть очень качественные заменители у BOSCHa, в том числе и платиновые, но дешевле.
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:31   #10
XWW
Житель Клуба
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 386
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Есть такая прога по подбору неоригинальных запчастей TECDOC. Пробивал по ней свечи, на движок 4B12 бьются NGK FR6EI и CHAMPION RC10WYP4 , что меня слегка смутило. Зато на Пежо 4007 наши родные DENSO K16PSR-B8
XWW вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2009, 01:14   #11
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Насколько я припоминаю Чемпионовская RC10 соответствует NGK-овской пятерке. Действительно все очень "размазано". Все-таки вопрос по нашим свечам похоже актуален.
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 09:33   #12
XWW
Житель Клуба
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 386
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Самое интересное в том, что в каталоге NGK за 2008 год нет свечей FR5EI как и двигателя 4B12, видимо по этому и бьются FR6EI
XWW вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 21:50   #13
kiiit
Житель Клуба
 
Аватар для kiiit
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 114
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

сегодня помаялся с зводской авто после морозов, но так и не завел выкрутил свечи, там стоят ngk bkr6e. пробег - 45 тыщ с копейками. завтра хочу посмотреть, меняли ли эти свечи на очередной ТО или же авто с такими свечами и пришло... что то вот запамятовал... позвонил офф. дилеру, у него свечи стоят 1170 руб за штуку что тоже не порадовало. пойду завтра смотреть, что ж в автомагах продают, чего и по сколь предлагают...

упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

Последний раз редактировалось kiiit; 10.02.2009 в 22:01. Причина: яндекс помог...
kiiit вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 23:15   #14
A.SH.
Житель Клуба
 
Авто: Lancer X
Сообщений: 458
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Цитата:
Сообщение от kiiit Посмотреть сообщение
упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

bkr6e-11
скорее всего поставили при ТО. Как раз тот случай, про который я уже рассказывал.

A.SH. добавил 10.02.2009 в 23:20
Цитата:
Сообщение от Лекзандер Посмотреть сообщение
2,4 - K16PSR-B8 - простая свеча -
Это оригинал, иридий-платина. Лично покупал год назад в Экзисте.
DENSO можно купить здесь: http://www.al999.ru/production/denso/
к сожалению, изображение утрачено

Последний раз редактировалось A.SH.; 10.02.2009 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение
A.SH. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 00:14   #15
Лекзандер
Житель Клуба
 
Аватар для Лекзандер
 
Авто: LR Discovery 4
Сообщений: 404
По умолчанию Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Цитата:
Сообщение от A.SH. Посмотреть сообщение
Это оригинал, иридий-платина. Лично покупал год назад в Экзисте.

DENSO можно купить здесь: http://www.al999.ru/production/denso/
Точно.
По твоей ссылки как раз K16PSR-B8 и не находится в их каталоге.
Лекзандер вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС) &re Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 168 06.09.2021 04:21
Кондиционер VS. Двигатель zhiraff Outlander - Эксплуатация и ремонт 28 04.11.2010 17:52

Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU