4wd full time ?

Olegaszaq · 10.01.2017, 12:31

Цитата:

Сообщение от McBomeX

Я вот только не пойму как муфта может "вытягивать" морду, если она момент с морды подкидывает на заднюю ось.

Коробка с раздаткой контрактные стоят, вряд ли япы там жгли на атмосфере по сухому асфальту )) Да и не один я такой в городе на полноприводном треке. Знакомый на турбасике так же ездиет, только еще повеселей, за счет хорошего момента.

Коробка с раздаткой контрактные стоят, вряд ли япы там жгли на атмосфере по сухому асфальту )) Да и не один я такой в городе на полноприводном треке. Знакомый на турбасике так же ездиет, только еще повеселей, за счет хорошего момента.[/QUOTE]

Муфта в треке ничего никуда не подкидывает, у трека постоянный полный привод, не парт-тайм и не AWD. Предположим у нас нет вяскомуфты и мы стоим на светофоре, причем задние колеса стоят на льду, а передние на относительно "шершавом" покрытии, в снегу например. Загорелся зеленый и мы валим тапку, система полного привода через межосевой и потом через дифференциал заднего редуктора тупо переключает крутящий момент на одно заднее колесо (самое скользкое) и жопу у нас понесло вбок, перед то стоит в снегу, а на передних колесах момента нет. В этой ситуевине система полного привода работает как задний привод. К счастью в треке стоит вяскомуфта она находится в трансфере (угловой редуктор) и выполняет функцию блокировки межосевого дифференциала. Момент она передает небольшой, но достаточный чтобы в момент старта в нашей ситуации был крутящий момент и на передней оси и у нас жопа едет в бок, но и перед тоже поехал. За счет этого нас не разворачивает на месте, а мы славно прем быстрее всех со светофора именно вперед. Муфта работает всегда, но звездный час ее настает именно в моменты проскальзывания передней и задней оси относительно друг друга. Вещь она хорошая, но только не любит буксовать долго и одной осью. Конечно, на треке можно ехать боком, но он это делает когда мы хотим, а машины с полным приводом с отключенной жесткой блокировкой и без вязкомуфты могут поехать на скользкой трассе боком когда вообще этого не ждешь. Как то так.

Shark-Nvkz · 10.01.2017, 17:31

Цитата:

Сообщение от Olegaszaq

К счастью в треке стоит вяскомуфта она находится в трансфере (угловой редуктор) и выполняет функцию блокировки межосевого дифференциала. Момент она передает небольшой, но достаточный чтобы в момент старта в нашей ситуации был крутящий момент и на передней оси и у нас жопа едет в бок, но и перед тоже поехал.

И опять мимо

Угловой редуктор отбора мощности ставится в "недоприводные" модели (с подключением второго моста "On Demand" - по требованию), в которых нет межосевого диффа. И у таких моделей и вправду стоит муфта (виско или электро) на привод второго моста. И да, такие системы (с муфтой) не могут пропустить большой момент через себя.
У нас полный привод, как у Нивы, только нет понижайки и блокировка "мягкая" вискомуфтой, а не рычагом (кнопкой). Подобная система полного привода ставился на MMC Chariot Grandis, Lancer, RVR, RAV4 (второго поколения) и некоторые другие модели.
В нете полно ссылок, вот например:
http://autogear.ru/enc/mitsubishi/1531/

Olegaszaq · 11.01.2017, 08:35

Цитата:

Сообщение от Shark-Nvkz

И опять мимо

Угловой редуктор отбора мощности ставится в "недоприводные" модели (с подключением второго моста "On Demand" - по требованию), в которых нет межосевого диффа. И у таких моделей и вправду стоит муфта (виско или электро) на привод второго моста. И да, такие системы (с муфтой) не могут пропустить большой момент через себя.
У нас полный привод, как у Нивы, только нет понижайки и блокировка "мягкая" вискомуфтой, а не рычагом (кнопкой). Подобная система полного привода ставился на MMC Chariot Grandis, Lancer, RVR, RAV4 (второго поколения) и некоторые другие модели.
В нете полно ссылок, вот например:
http://autogear.ru/enc/mitsubishi/1531/

Чего мимо то?, задачей углового редуктора является передача вращения на оси, расположенные по отношению друг к другу под углом 90°, двигатель крутится в поперечной оси, а кардан в продольной, сами найдете УГОЛ??? Вы трансфер то с Трека в руках держали?, а вяскомуфту в нем видели?

Добавлено через 26 минут
Вот тут интересно написано, что как устроено, тут вяскомуфта по типу насоса ГУРа сделана, а не дисковая с вязкой жидкостью. https://www.drive2.ru/b/1828141/

Shark-Nvkz · 11.01.2017, 15:10

@Olegaszaq, спасибо за ссылку, только человек там совсем запутался и ерунду пишет.
То у него сначала "ни какого меж колесного дифференциала тут нет", и тут же следом "и находим там дифференциал свободного типа крутим валы и понимаем что этот диф передних колес". И далее эпик - "так что в раздатке стоит диф передних колес"!
Из коробки 3 вала выходит. Дифф переднего моста стоит в коробке. Межосевой дифф в раздатке (и сквозь него проходит вал на привод правого переднего колеса). В заднем мосту соответственно находится ещё один дифф. Итого 3 дифференциала. Причем межосевой самоблокирующийся, но не полностью (не на 100%).
Насколько я понял, момент от коробки по внешнему валу передаётся на межосевой дифф с самоблоком, от этого диффа момент делится пополам и половина уходит по кардану к задней оси, а вторая половина момента возвращается по второму валу назад в коробку на дифф переднего моста. Затем четверть момента по третьему внутреннему валу проходит сквозь раздатку и уходит через полуось на правое переднее колесо.
Как то так.

Olegaszaq · 13.01.2017, 04:20

Разобраться не просто, но межосевой диф стоит в АКПП, от него идет два полых вала в раздатку, где стоит диф передней оси, совмещенный с ГП и вискомуфтой, вал от привода переднего левого колеса идет транзитом через АКПП сразу в диф передней оси в раздатке

Добавлено через 5 минут
В гараже валяется вискомуфта от трека, потеплее будет надо ее разобрать чтоб посмотреть какого типа она стоит.

Shark-Nvkz · 13.01.2017, 08:37

@Olegaszaq, по твоему выходит, что блокировка стоит в переднем мосту?
Коробка у 2wd и 4wd треков считай что одинаковая. У 2wd в АКПП стоит дифф переднего моста. Соответственно у 4wd не может межосевой дифф стоять в коробке! Он именно в раздатке стоит. И блокировка у нас именно межосевая, а не переднего моста!

Olegaszaq · 13.01.2017, 13:42

Я не знаю чего там у 2 WD в коробке, там валы напрямую идут в диф и вывода такого многовального нет скорей всего (нафиг он там нужен). Я и не говорил что у нас блокировка переднего моста, я говорил, что вискомуфта находится в трансфере. Ну вот сам посуди хотя бы по тому факту что привод левого колеса идет сквозь коробку и втыкается (жестко заметь) в диф, находящийся в трансфере. Как это то объяснить?? Если это межосевой диф, он не может быть связан жестко с левым колесом.

Добавлено через 9 минут
Если идти от кардана то путь такой: кардан жестко связан с шестерней ГП трансфера, ГП жестко связана с внешним полым валом, который идет в АКПП, там он жестко связан с дифом межосевым, который получает момент от АКПП со стороны двигателя и, который с другой стороны связан с внутренним полым валом идущим от АКПП, который связан с одной стороной переднего дифа, а с других сторон переднего дифа жестко втыкаются валы передних колес. Вискомуфта конструктивно оказывается подключенна параллельно с межосевым дифом

Shark-Nvkz · 13.01.2017, 15:15

@Olegaszaq, короче, каждый остался при своём мнении...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Olegaszaq

Я не знаю чего там у 2 WD в коробке, там валы напрямую идут в диф и вывода такого многовального нет скорей всего (нафиг он там нужен).

Естественно 3 вала только на 4wd, но в остальном коробка почти как у 2wd.

Цитата:

Я и не говорил что у нас блокировка переднего моста, я говорил, что вискомуфта находится в трансфере.

Ну так если блокировка в раздатке, значит там и находится межосевой дифф! Как она может блокировать дифф не находясь рядом с ним?

Цитата:

Ну вот сам посуди хотя бы по тому факту что привод левого колеса идет сквозь коробку и втыкается (жестко заметь) в диф, находящийся в трансфере. Как это то объяснить?? Если это межосевой диф, он не может быть связан жестко с левым колесом.

А с чего вдруг привод левого колеса проходит сквозь коробку и втыкается в раздатку? Где это видно? Кто это такое сказал? больше похоже что именно правое переднее колесо крутится сквозь раздатку внутренним валом, вставленым в 2 полых вала.

P.S. Кстати вот тут на схеме внутренний вал назван "SHAFT,A/T FR OUTPUT" - FR=ПереднийПравый:
http://mitsubishi.epcdata.ru/airtrek...o=CU2W-0010622

McBomeX · 13.01.2017, 17:47

Если смотреть конструкцию по ссылке с драйва, то выходит что перераспределения момента на наших машинах вовсе нет?! Постоянно 50/50? Если считать конечно что вал проходит сквозь коробку и диф стоит в раздатке

Olegaszaq · 13.01.2017, 18:14

Цитата:

Сообщение от Shark-Nvkz

@Olegaszaq
А с чего вдруг привод левого колеса проходит сквозь коробку и втыкается в раздатку? Где это видно? Кто это такое сказал? больше похоже что именно правое переднее колесо крутится сквозь раздатку внутренним валом, вставленым в 2 полых вала.

P.S. Кстати вот тут на схеме внутренний вал назван "SHAFT,A/T FR OUTPUT" - FR=ПереднийПравый:
http://mitsubishi.epcdata.ru/airtrek...o=CU2W-0010622

Я так понимаю спорить бесполезно. Привод левого колеса через промежуточный вал проходит сквозь коробку - это видно когда раздатку снимаешь с коробки, то что он входит в диф раздатке это видно когда раздатку разбираешь, если этого сам не делал то можно и нафантазировать все что угодно даже то что правый вал проходит сквозь раздатку, хотя достаточно выбить промежуточный правый вал и понять что его длины не хватить до АКПП.

Добавлено через 35 секунд

Цитата:

Сообщение от McBomeX

Если смотреть конструкцию по ссылке с драйва, то выходит что перераспределения момента на наших машинах вовсе нет?! Постоянно 50/50? Если считать конечно что вал проходит сквозь коробку и диф стоит в раздатке

Абсолютно точно.

Добавлено через 34 минуты
Еще для особоневерующих можно найти детальку в диффе в акпп например MD748883 Holder, a/t ctr diff pinion shaft, где прям в названии ctr diff это center differential, что переводится межосевой дифференциал.

Добавлено через 46 минут
Ну и на той же схеме http://mitsubishi.epcdata.ru/airtrek...o=CU2W-0010622
Вал передней оси 27743 SHAFT,A/T FR OUTPUT проходит через полую деталь 27722 HOLDER,A/T CTR DIFF PINION SHAFT и втыкается а шестерню В - шестерня привода передней оси.
Вал-шестерня А это полый вал задней оси на которую одевается ГП из раздатки.
Как связаны эти валы идущие в трансфер и вискомуфта я уже объяснить не смогу ибо сил нету...

McBomeX · 15.01.2017, 11:10

@Olegaszaq, Выходит что межосевой диф стоит в акпп, а летф/райт на морду в раздатке?
Или я чтото не так понял?
Я что-то запутался немного. Что за блокировка тогда стоит в дифе раздатки?!

Olegaszaq · 15.01.2017, 13:40

Цитата:

Сообщение от McBomeX

@Olegaszaq, Выходит что межосевой диф стоит в акпп, а летф/райт на морду в раздатке?
Или я чтото не так понял?
Я что-то запутался немного. Что за блокировка тогда стоит в дифе раздатки?!

Ага межосевой в АКПП, это немного непривычно, но если подумать логически то вполне практично, потому что нужно передать крутящий момент от двигателя через передачи КПП изначально именно на межосевой диф. Если бы конструктивно в АКПП был диф передней оси то передать крутящий момент сначала в раздатку, а потом обратно в АКПП было бы сложнее. Теперь про блоку в трансфере - в трансфер идут два полых вала один внешний для задней оси другой внутренний для передней оси, через внутренний полый вал еще проходит промежуточный вал от левого колеса. Внутренний полый вал и вал от левого колеса приходят в диф передней оси, тудаже напрямую приходит и вал от правого колеса. Дифф передней оси нанизан на внутреннюю часть вискомуфты и находится внутри корпуса с шестерней ГП задней оси, которая крепится к внешней части вискомуфты, т.е. вискомуфта оказывается подключена параллельно двум полым валам идущий от АКПП. На словах это объяснить ваще не просто, но я пытался

Артем1988 · 18.01.2017, 22:12

Просто поднимите машину на подьемнике. покрутите карданный вал рукой. и всё поймете. ))

ilia. · 24.01.2017, 15:00

Цитата:

Сообщение от Артем1988

Просто поднимите машину на подьемнике. покрутите карданный вал рукой. и всё поймете. ))

Да это они похоже пис***ми для развлекухи мериться решили...

Можно ни чего не домкратить. Не один производитель не выпустит полноприводную машину у которой три колеса будут стоять, а одно буксовать!!! Смысл тогда в этом полном приводе.

Другое дело, не стоит путать полный привод и полную межосевую или межколесную блокировку.