[Turboprivod]

Ромик,дай бог чтобы вы были правы конечно и товарищ на новой машине тоже, но мы с вами видимо читали разные страницы на этом форуме.
Опять дошли до следствия) хорошо, а как же те люди которые вырезали частично разрушенный кат и продолжают ездить на своих, зараженных чем-то автомобилях, которые в следствии своей болезни разрушили катализаторы. Вот например у меня удаление разрушенных катов произошло на 86т.км., а сейчас 112т.км., мотор шелестит, не потребляет масла. А товарищи которые доезжают до ошибок, а тем более продолжают ездить с ними, через некоторое время ищут себе новые моторы

[WarGamer]

Turboprivod, Да кто тут ищет новые моторы с умершими катами? Перечислите поименно с ссылками на посты!!! А как же люди вырезавшие кат и стуканутые через 30т.км после этой процедуры? Или вы наивно верите, что весь этот пробег "пыль" от ката гуляла по ДВС. Это минимум 2 замены масла с фильтром. С чего вы взяли, что не вырезав кат, вы огребли бы проблемы? Согласитесь, что вы просто поддались общей панике зародившейся здесь по началу и провели эту операцию. При этом если бы не прочитали эту тему, то и ездили бы дальше и не парились.

P.S. Я когда в 2011 году прикатил в сервис по ремонту АКПП на гарантийной машине и попросил установить мне радиатор на CVT, то первое, что я услышал от мастеров это "Ещё один начитавшийся приехал".

P.P.S. " Товарищ на новой машине" имеет очень большой опыт по обслуживанию автопарка из 30 машин на протяжении 10 лет. И имеет достаточно приличную статистику по ремонту машин от Немецкой тройки, Тойоты, Митсубиси и Фольцваген. Так, что зря вы так))))

[Turboprivod]

WarGamer,я же не прошу у вас ничего перечислить с ссылками на посты, хотя вы тоже приводите в примеры каких-то там людей. Это очень трудоемкий процесс найти что-то в сотнях страниц двух тем.
А вы что наивно полагаете что пыль от катализатора попавшая в двигатель должна прикончить его немедленно? Я вполне допускаю что "пыль" точнее какое-то ее количество, так-как кат был все-таки удален, предположим что небольшое, явилось бомбой замедленного действия для мотора который вы привели в пример.
А вы с чего взяли что я бы не обрел проблем?)

[WarGamer]

Turboprivod, А вы полагаете, что кроме, как из ката пыли взяться неоткуда в ДВС. Да за месяц поездок на дачу вы пыли в ДВС насосете больше от культурных водятлов-обочичников чем от ката. Но у вас мотор от этого однако не заклинит. Или вы и справду пологаете, что в ДВС стерильно? И кроме бенза и масла туда больше ничего не попадает? Пыль от ката может насосать в ДВС только при определённых условиях и они не так часто бывают, а вот пыль с дороги сосёт всегда и не все оседает в фильтре.
А проблемы может и были бы (ттт три раза конечно) но не из-за ката.

Добавлено через 6 минут
Turboprivod, Давайте мы закончим этот спор. Ибо толку от него нуль, а флуда тут и так хватает.

[Марадона]

Сообщение от WarGamer

... Давайте мы закончим этот спор. Ибо толку от него нуль, а флуда тут и так хватает.

Аминь!
Ей богу, следят многие за данным вопросом, уже устали читать тему в последние дни)))

[vova_1961]

Сообщение от Марадона

Аминь!
Ей богу, следят многие за данным вопросом, уже устали читать тему в последние дни)))

У меня на работе традиция, пришел, заварил кофе и открыл в закладках тему про 6b31...
Извините за оффтоп, просто все мы немного параноики.

[Skidder]

Сообщение от WarGamer

Skidder, Ок. Я понимаю, что вы прочитали последнюю страницу и то не полностью. Потому, что на последних 2-х страницах я дважды написал причину смерти катализатора. А так же уже писал, что я эту тему внимательно маниторю с самого первого дня. Ну это ладно))) Может вы очень занятой или не внимательный. Вот вы пишите, что у вас поплыли вкладыши и обнаружили вы, судя по вашему посту, в момент когда решили вырезать катализатор. Но при этом вы деликатно умалчали о причине беды с вкладышами в предыдущем посте. Вы умолчали о наличии кусков ката в ДВС. Из чего, я и думаю, что и многие сделали вывод, что вкладыши поплыли не из-за катов. Следующая причина этой беды-масло!!! Что лили вы? Марка масла и вязкость? Как часто меняли? Режим эксплуатации авто город/трасса в %-м соотношении? И задайтесь вопросом: "Где выпускной коллектор, а где коленвал и вкладыши? Как песок от ката миновал клапана и цилиндры, прямиком угодив во вкладыши?" Я не отрицают, что невозможен вариант с катами, но это 1 случай на 1000000. И, как правило, это задиры в цилиндрах, а не умершие вкладыши из-за прое......го масла и несоблюдения интервалов его замены.

P.S. А у моего соседа машина умерла из-за упавшего на крышу дерева. Так, что теперь все деревья повырубать во дворах? Разве одного случая недостаточно?

Ну, если Вы внимательно читаете эту ветку, то, конечно же, видели фотографии моего движка с задранными стенками, надеюсь, Вы не думаете, что задрав стенки цилиндров (строго со стороны вылетевшего ката) песок обратно улетел в трубу и не попал в масло. И на вопросы о масле и периодах замены отвечал неоднократно. Так что про внимательность не будем...
К сожалению, проблему с вкладышами я обнаружил, когда вырезать уже было нечего, а движку настал "кирдык". Про масло уже устал писать, если интересно освежите в памяти, на форуме все есть, но как Вы выражаетесь, не прое…вал и при вскрытии движок был чистым внутри.
Я допускаю такой момент, что вкладыши поплыли из-за остатков ката, но как тогда объяснить, что колено осталось целым и невредимым?
И потом, позволю с Вами не согласиться на тему 90%, мое мнение, что причина смерти катов это не масло, а топливо, о котором Вы тоже упоминаете. А вот с чего Вы решили, что выход из строя катов это редкое явление на этом моторе? Вы знаете статистику замены катов хотя бы по гарантии? Лично у меня нет такой уверенности, ибо только у меня это были уже вторые. Вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что не стоит паниковать и "резать", но это определённо повод задуматься.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от WarGamer

Turboprivod, Спорить, что виной гибели этого мотора именно кат, становиться все труднее. Причём труднее для тех, кто поддерживает версию про катализатор. В этой теме только один человек с умершим мотором честно признался, что прои....л масло. И один человек свалил (а вернее ему моторист сказал) вину на кат. Остальные погнали волну в сторону маслонасоса (который в этом ДВС оооочень производительный). Вот всех, кто погнал волну на маслонасос, можно смело приписать к категории "прои....л уровень/замену масла и не читал сервисную книжку" Хотя Митсу, в отличии от большинства брендов, в сервисной книжке выделено место под ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ТО с интервалом в 7500км.

Говорю только за себя, дальше решайте сами. Не буду Вам рассказывать длинную историю, но вот Вам только один факт. Задиры были в трех цилиндрах из 6, все с одной стороны и как ни странно именно с той, с которой и вылетел кат. Есть иное объяснение кроме как попадание его остатков в цилиндры?

Добавлено через 59 минут

Сообщение от WarGamer

Ромик, Если бы катам приходит конец, то впервую очередь начинает "дизилить" машина под нагрузкой. Давление в выпуске вырастает и начинает сифонить из стыка трубы перед катом. Это трудно не услышать, если не совсем глухой))) Ну а чек может загореться, а может и нет. Эту электронику фиг поймёшь. Хотя в подавляющем большинстве случаев, чек загорается когда кат ещё на подходе. Но если засифонило на стыке выпускной коллектор-приемная труба, то при замене прокладки, надо не полениться и проверить состояние катов.

100%

[WarGamer]

Skidder, Опять двадцать пять)))) Да, что ж вы вьзьелись на эти каты? А же сказал выше, что кат может разрушиться и залететь в цилиндр. Я этого не атрицаю. Так же я писал, что это редкость и приводит к задирам в цилиндрах, что мы и видим в вашем случае. Это логично и с этим не поспоришь. Да. Вам не повезло. Но у остальных просто проворачивает вкладыши без задиров в горшках. Это явно не из за катов. Так же я знаю, что вы первый владелец авто и обслуживали его у дилера!!! Отсюда вопрос: Какое масло лил дилер? Название/вязкость? Как часто это масло менялось? Режим эксплуатации авто город/трасса в %-м соотношении?
И вот тогда у нас будет идти конструктивная беседа и мы ПОПЫТАЕМСЯ выяснить причину смерти ката. Ещё раз повторюсь, что смерть ката- это следствие неправильного обслуживания. Тем более на пробеге 108000км в вашем случае. Про интервалы мы выяснили тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=731 и тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=709 Из чего делаем вывод, что масло менялось раз в 15000км. По месту вашего жительства "Москва" я могу предположить, что машина ооочень часто стояла в пробках, а вернее почти постоянно. По дате регистрации можно сделать приблизительный вывод, что а/м куплена в 2009г. ДВС стуканул в 2014 году на пробеге 108000. Отсюда вытекает приблизительный годовой пробег 21000км. Из выших ответов касательно масла, я могу сделать вывод, что вы ооочень часто ездили на ПЕРЕКАТАННОМ масле. Ибо, как и большинство здешних "бедолаг" не читали сноску про тяжёлые условия эксплуатации в сервисной книжке. Ну ладно)) Пойдём дальше. С интервалами замены и примерным режимом эксплуатации тоже выяснили. Вы све делали по регламенту, раз в 15000км. Осталось выяснить какое масло вам заливал дилер на ТО. Хотя судя по вашим постам на которые я ссылаясь, вы этого не знаете. Тогда возмем за пример дилерского обслуживания вот этот пост нашего одноклубника https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2862 (именно это масло лил дилер ему на ТО) Теперь смотрим последствия использования этого масла на примере Lancer 9 с древним ДВС 4G18, который впринципе способен это масло переварить хоть и с натугой http://www.oil-club.ru/forum/topic/3937-3937/ . И обязательно смотрим фото))) Оно потрясуещее)) Напоминаю, что ДВС 6B31 сконструирован под маловязкие масла класса ILSAC-GF4 и выше, о чем указано в сервисной книжке. Вот тут http://workshop-manuals.com вы можете посмотреть мануал для рынка США (у них нету таких проблем на пробегах до 200т.км) ИМЕННО на ДВС 6B31 и увидеть, что единственное допустимое масло на их рынке в этот мотор это 0W20 API: SM/SN ILSAC: GF-4/GF-5. На сколько я помню, Рольф, до выхода на рынок масла от Митсу, всем лил Mobil. Ну, а теперь делаем вывод на основе всего прочитанного. И думаем причём тут масло и как оно влияет на жизнь катализатора. А так же задумываемся о необходимости чтения сервисной книжки и знания, что в ваш мотор льёт ОД.

[МиНиН]

Сообщение от Skidder

мое мнение, что причина смерти катов это не масло, а топливо, о котором Вы тоже упоминаете.

Смотря что подразумевать под смертью катов. Физическое разрушение катов может происходить не только от догорания не сгоревшего в КС топлива и масла, а даже от банального попадания воды на каты при заезде в лужу, или при сильном ударе колесами о препятствие на дороге ( камень, яма), т.с. резкая встряска. Керамические соты очень хрупкие, даже при легком проведении пальцем по верхнему слою вырезанного ката, он начинал осыпаться. Но есть и другое объяснение смерти катов, а именно со временем происходит естественное выгорание напыленного слоя из веществ-катализаторов (платина, палладий, родий). Со временем и с увеличением пробега начинает загораться лампочка "Джеки-чана", сигнализирующая о неисправности в том или ином Банке, каты перестают выполнять свою основную функцию и становятся только пламягасителями. А задиры на стенках цилиндров может оставить и нагар, образовывающийся на клапанах и поршнях.

[Ромик]

Сообщение от МиНиН

Со временем и с увеличением пробега начинает загораться лампочка "Джеки-чана", сигнализирующая о неисправности в том или ином Банке, каты перестают выполнять свою основную функцию и становятся только пламягасителями.

Молодца! Приблизительно об этом я и говорил, чек вовсе не означает, что каты у вас уже в моторе.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от WarGamer

Ибо, как и большинство здешних "бедолаг" не читали сноску про тяжёлые условия эксплуатации в сервисной книжке.

Эту сноску не читают не только "здешние бедолаги" , но и 99% пользователей. Только серьезно "озабоченные" меняют масло через 7500, "обыватели" же ездят на ТО через 15 тысяч (10,20 тысяч- ненужное зачеркнуть), и это на всех авто.

[WarGamer]

Ромик, Поэтому практически на всех автоклубных форумах есть тема из разряда "Жор масла после 70-90-100т.км (ненужное зачеркнуть)" Но 80% владельцев новых авто, не часто доезжают до отметки в 100т.км. Среднестатистический годовой пробег у большинства составляет 12-15т.км в год. А срок жизни авто у первого хозяина в среднем 3-5 лет. Поэтому первый владелец на 99% не столкнётся с проблемой угара масла. А вот люди берущие а/м на вторичке, как раз часто с этой проблемой сталкиваются. Да вы и сами можете прошерстить тему о выборе масла. Многие владельцы XL-ей с пробегом за 100т.км отписываются о доливе 200-500 граммов масла между заменами. Лично я тоже не меняю масло каждые 7500км. У меня иной подход к этому вопросу, оставшийся ещё со времён а/м Таврия. Я меняю масло по сезону весна-осень независимо от пробега. Зимний пробег у меня примерно 3-4т.км. летний 7-8т.км. Может поэтому я никогда не знал проблем с масложером. Даже ЗМЗ-406 на честном пробеге 320т.км без капиталки отходил и масло не ел.

[Turboprivod]

Сообщение от WarGamer

А же сказал выше, что кат может разрушиться и залететь в цилиндр. Я этого не атрицаю. Так же я писал, что это редкость и приводит к задирам в цилиндрах, что мы и видим в вашем случае. Это логично и с этим не поспоришь.

После просмотра ссылок из соседней темы про катализаторы, с тем что из живых двигателей достают катализаторы начавшие разрушаться со стороны двигателя, вы надеюсь тоже спорить не будете. Складываем 1+1 получаем ...
Повального мора моторов с задирами, по каким то причинам нет, но даже малое количество керамики попавшее в двигатель здоровья ему явно не прибавит, а уж ездить с чеком и ждать пока он потухнет... я бы не отважился.
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1474
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1496
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1215
https://out-club.ru/board/showthread...=12429&page=98
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1377

это не все, естественно, то что было на последних 30 страницах

[WarGamer]

Turboprivod, Тут обсуждается не смерть ката, а причина его смерти, если вы этого не заметили. И причём при смешном пробеге для этого узла. И перед тем, как утверждать, что даже малое количество керамики ДВС здоровья не прибавить, введите в Google фразу "Моюще-деспергирующие свойства масла". Скажу вам по секрету, что после летних поездок по грунтовкам у вас в ДВС плескается приличное кол-во кремния (читай песчаной пыли) и однако вы ещё не отписались про клин в этой теме. И давайте уже закроем тему про катализатор здесь.

[Turboprivod]

WarGamer,тут обсуждаются причины смерти мотора, а не причины смерти ката. А то что смерть ката наступает в результате смерти мотора это ваша теория, ни чем ни подтвержденная. Ничего у меня в двс не плескается, я сам меняю воздушный фильтр и умею его правильно устанавливать. А катов у меня нет, так что буду я ездить долго и счастливо, как и вы на вашем новом аутлендере)

[Skidder]

Сообщение от WarGamer

Отсюда вопрос: Какое масло лил дилер? Название/вязкость? Как часто это масло менялось? Режим эксплуатации авто город/трасса в %-м соотношении?
И вот тогда у нас будет идти конструктивная беседа и мы ПОПЫТАЕМСЯ выяснить причину смерти ката. Ещё раз повторюсь, что смерть ката- это следствие неправильного обслуживания. Тем более на пробеге 108000км в вашем случае. Про интервалы мы выяснили тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=731 и тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=709 Из чего делаем вывод, что масло менялось раз в 15000км. По месту вашего жительства "Москва" я могу предположить, что машина ооочень часто стояла в пробках, а вернее почти постоянно. По дате регистрации можно сделать приблизительный вывод, что а/м куплена в 2009г. ДВС стуканул в 2014 году на пробеге 108000. Отсюда вытекает приблизительный годовой пробег 21000км. Из выших ответов касательно масла, я могу сделать вывод, что вы ооочень часто ездили на ПЕРЕКАТАННОМ масле. Ибо, как и большинство здешних "бедолаг" не читали сноску про тяжёлые условия эксплуатации в сервисной книжке. Ну ладно)) Пойдём дальше. С интервалами замены и примерным режимом эксплуатации тоже выяснили. Вы све делали по регламенту, раз в 15000км. Осталось выяснить какое масло вам заливал дилер на ТО. Хотя судя по вашим постам на которые я ссылаясь, вы этого не знаете.

Отвечая на Ваши вопросы:
Очень даже знаю, лили всегда только оригинальное масло Мицу
Пробег в основном за городом (процентов 80-85) не люблю торчать в пробках, а если это необходимо, то для городских условий есть более комфортная машины, так что можно сказать, что это машина выходного дня.
Да, интервал смены 15 тыс, не перехаживал ни разу.
Следствие неправильного обслуживания ката никак не может сказаться на пробеге 10000км, причем первое ТО там было где-то в районе 7,5 тысяч.
Но что-то мне подсказывает, нас это не сильно продвинет в понимании, раз уж я такой один. Да и надо ли это, я бы не стал резать каты, если бы даже читал эту тему раньше.
Обидно, что при более щадящей эксплуатации XL не может похвастаться отличными результатами. Вторая машина, при соблюдении регламента ТО и 95% эксплуатации в городе с 2011 года отходила уже 125000км и проблем у неё меньше и расходы на неё однозначно меньше. Хотя в целом мне XL очень нравится.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от МиНиН

Со временем и с увеличением пробега начинает загораться лампочка "Джеки-чана", сигнализирующая о неисправности в том или ином Банке, каты перестают выполнять свою основную функцию и становятся только пламягасителями. А задиры на стенках цилиндров может оставить и нагар, образовывающийся на клапанах и поршнях.

Нагар как мы понимаем врядли стал бы причиной задиров только на одно стороне блока.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ромик

Эту сноску не читают не только "здешние бедолаги" , но и 99% пользователей. Только серьезно "озабоченные" меняют масло через 7500, "обыватели" же ездят на ТО через 15 тысяч (10,20 тысяч- ненужное зачеркнуть), и это на всех авто.

отлично подмечено!

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Turboprivod

WarGamer,тут обсуждаются причины смерти мотора, а не причины смерти ката. А то что смерть ката наступает в результате смерти мотора это ваша теория, ни чем ни подтвержденная. Ничего у меня в двс не плескается, я сам меняю воздушный фильтр и умею его правильно устанавливать. А катов у меня нет, так что буду я ездить долго и счастливо, как и вы на вашем новом аутлендере)

По крайней мере проблем вызванных высыпавшимся в трубу катом точно не будет! )