Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Общий раздел Mitsubishi (SUV & 4WD) > Защита от угона

Важная информация


Защита от угона Охранные системы и вопросы, связанные с защитой автомобиля от угона.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2014, 20:41   #1
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Альтернатива замкам капота

Мой вариант защиты от несанкционированного доступа под капот.
Отключаем штатный трос. Устанавливаем мощный соленоид (типа на замок багажника), трос от которого цепляем вместо заводского. Управление соленоида берем с доп. канала сигналки (желательно через кодовое реле). Закрываем доступ к тросу и соленоиду металлическим кожухом.
Идея была реализована на машине (другая). Все работало исправно. Есть минусы. Надеюсь вы о них сами скажете.
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 22:54   #2
megaaxel
Старожил Клуба
 
Аватар для megaaxel
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 Ultimate+++, VW Tiguan 2.0TSI
Сообщений: 5,192
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

штатный замок легко доступен с морды или снизу.
сам так пару капотов открывал (на разных машинах), один раз замок подклинил, другой раз что-то с тросом было.
megaaxel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.08.2014, 06:08   #3
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Есть машины, где ни с морды, ни снизу не добраться. Где есть доступ - срывные болты, защитные кожухи и пр. У угонщика будет шок, почувствовав "пустой" трос без реакции замка.
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 09:14   #4
megaaxel
Старожил Клуба
 
Аватар для megaaxel
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 Ultimate+++, VW Tiguan 2.0TSI
Сообщений: 5,192
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

шок будет у вас, когда сядет аккумулятор.

идея с разрывом троса не нова, только ставят не соленоид, а специальный замок-размыкатель на трос.
megaaxel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.08.2014, 10:18   #5
СпецАвтоСистемы
Старожил Клуба
 
Аватар для СпецАвтоСистемы
 
Имя: Алексей
Авто: L-200, 2,5TD
Сообщений: 1,844
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Мой вариант защиты от несанкционированного доступа под капот.
Отключаем штатный трос. Устанавливаем мощный соленоид (типа на замок багажника), трос от которого цепляем вместо заводского. Управление соленоида берем с доп. канала сигналки (желательно через кодовое реле). Закрываем доступ к тросу и соленоиду металлическим кожухом.
Здравствуйте!
Идея не просто не нова, а стара как мир)))).
Если говорить в целом, то да, такое возможно.
Только лучше не соленоид устанавливать, а штатный замок блокировать при помощи штыря.
Однако, такое возможно на малой части автомобилей.
Мы такие решения на немцах организовываем.
Если говорить про японцев, то замок капота расположен так, что доступ к нему очень простой и все идеи, связанные с блокировкой замка сводятся в никуда.
Защиты и т.д. это все понятно, только применимо это далеко не к любой марке машины.
Тем более, что уже существуют заводские разработки таких устройств, правда, там просто трос родной рвется.

С уважением, Алексей.
СпецАвтоСистемы вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 12:23   #6
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Про разрыв штатного троса и другие виды замков мне известно. Про штырь в штатный замок для меня ново. Но тут, как и в других видах замков возможны закисания из-за грязи, влаги и пр. Севший АКБ создает неудобства и для Дефенда, а его аварийный трос все же слабое место. Для аварийной подачи напруги на соленоид (без разборки рулевой или др.) можно использовать например провод вмотанный в жгут повторителя поворота.
Более существенным минусом "моего" варианта считаю отсутствие режима Валет.
Заметьте, я ничего не навязываю. Просто считаю, что невозможность легкого открытия штатного замка капота делает его крайне недоступным. Дешевизна варианта это плюс.
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 13:21   #7
СпецАвтоСистемы
Старожил Клуба
 
Аватар для СпецАвтоСистемы
 
Имя: Алексей
Авто: L-200, 2,5TD
Сообщений: 1,844
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Но тут, как и в других видах замков возможны закисания из-за грязи, влаги и пр.
Тоже самое применимо и к соленоиду.
Может трос растянуться, сухарь съехать и т.д.

Цитата:
Дешевизна варианта это плюс.
Так в том то и дело, что тут дешевизной и не пахнет.
Мало того, что придется заплатить за комплектующие, так еще и работы сколько нужно проделать (или заплатить за работу) - получится, что обычные замки дешевле.
Тут же не только соленоид, а еще защиту нужно сделать.
Да и результат неизвестен.
Как уже писал ранее, мы на некоторые авто устанавливаем индивидуально разработанные замки, но в большинстве случаев приходится устанавливать базовые, потому что установка индивидуального не принесет пользы (реально неэффективно), а имитировать индивидуальную установку смысла не вижу (есть люди, которые устанавливают "индивидуальные замки" которые красиво выглядят, но вскрываются очень быстро).

С уважением, Алексей.
СпецАвтоСистемы вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 17:09   #8
megaaxel
Старожил Клуба
 
Аватар для megaaxel
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 Ultimate+++, VW Tiguan 2.0TSI
Сообщений: 5,192
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Сообщение от Потомок Посмотреть сообщение
его аварийный трос все же слабое место
а если на конце аварийного троса личинка, которая не поддаётся бампингу?
megaaxel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 17:46   #9
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
а если на конце аварийного троса личинка, которая не поддаётся бампингу?
Это усложнит конструкцию и поднимет его цену с установкой. К тому же трудно найти личинку, не поддающуюся бампингу (сейфы вскрывают). Например, Мультлок вскрывается за 1 мин. без бампинга. На крайняк резануть трос и дернуть, ведь для удобства он д.б доступен владельцу и угонщику.
Слабые места заводского замка:
1. Трос
2. Крепление замка (не для всех машин)
3. Доступ к "собачке".
Преимущества:
1. Каленный металл
2. Мощный крюк на крышке
Если убрать недостатки, то это круче сейфа.
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2014, 09:24   #10
megaaxel
Старожил Клуба
 
Аватар для megaaxel
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 Ultimate+++, VW Tiguan 2.0TSI
Сообщений: 5,192
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Сообщение от Потомок Посмотреть сообщение
Это усложнит конструкцию и поднимет его цену с установкой. К тому же трудно найти личинку, не поддающуюся бампингу (сейфы вскрывают). Например, Мультлок вскрывается за 1 мин. без бампинга. На крайняк резануть трос и дернуть, ведь для удобства он д.б доступен владельцу и угонщику.
тот же Дефентайм поставляется со специальным бронированным тросом и небампируемой личинкой.
если её установить в труднодоступном месте (тянуться одной рукой до локтя), то бампинг будет просто невозможен.
а трос - в броне, не дёрнешь.



Цитата:
Сообщение от Потомок Посмотреть сообщение
Преимущества:
1. Каленный металл


Цитата:
Сообщение от Потомок Посмотреть сообщение
Если убрать недостатки, то это круче сейфа.
"убрать недостатки" - это поставить ЭМ замок.

вы говорите про какие-то затраты.
задумайтесь, сколько будет стоить устранить эти недостатки.

Последний раз редактировалось megaaxel; 07.08.2014 в 09:42.
megaaxel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2014, 18:55   #11
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Упаси Господь мне что либо доказывать или продвигать. Я лишь хочу услышать мнение других. Я не сторонник безмозговой экономии, особенно по вопросу защиты авто, но мне видятся такие расходы:
Соленоид вместо дефенда - дешевле.
Кодовое реле вместо модуля управления замком (НМ-05) - дешевле.
Кусок металла, срывной крепеж, краска не слишком затратно.
Установка например на АУТ-3 по принципу, изложенной Алексеем (Спецавтосистемы) внутрь телевизора только по левой стороне.
Трудозатраты на изготовление защитного кожуха вероятно будут равны изготовлению защиты на ЭБУ (болгарка, гибка, сварка, сверление).
Повторюсь, подобную работу я делал на другой машине и когда в ней сел АКБ даже не думал рвать решетку и пр. зная как все сделано.
В последние 5 лет я защищаю авто исключительно близким родным (ни кому другому) и хотелось бы узнать новинки и не только из инета. Поэтому СПАСИБО всем за отзывы, критику и советы.
И еще вопрос: Насколько нужна защита ЭБУ, если считать, что замок капота выдержит взлом? Или есть сомнения? Только на всякий?
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 10:02   #12
megaaxel
Старожил Клуба
 
Аватар для megaaxel
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 Ultimate+++, VW Tiguan 2.0TSI
Сообщений: 5,192
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
Сообщение от Потомок Посмотреть сообщение
Насколько нужна защита ЭБУ, если считать, что замок капота выдержит взлом? Или есть сомнения? Только на всякий?
просто как ещё один рубеж защиты.
под эту защиту можно закладывать блокировку, и даже не париться с её маскировкой и вплетанием в жгуты. и все нужные провода рядом.
но если вы уверены за свой замок...

(показать фото, где угонщики просто вырезали кусок капота в том месте, где петля замка?)
megaaxel вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 10:04   #13
СпецАвтоСистемы
Старожил Клуба
 
Аватар для СпецАвтоСистемы
 
Имя: Алексей
Авто: L-200, 2,5TD
Сообщений: 1,844
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
И еще вопрос: Насколько нужна защита ЭБУ, если считать, что замок капота выдержит взлом? Или есть сомнения? Только на всякий?
Это дополнительная подстраховка (в случае открытия капота), а также подстраховка от недобросовестных сервисменов (при прохождении ТО или ремонта автомобиль им доступен и можно подготовить его к угону).
Защита ЭБУ не позволит соединить блокировку двигателя в такой ситуации (конечно, ее можно демонтировать, но это уже не быстрый и заметный процесс).

С уважением, Алексей.
СпецАвтоСистемы вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 14:53   #14
Потомок
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

К недобросовестным сервисменам стараюсь не ходить, прекрасно понимая, что под заказ они могут убрать блокировки или еще хуже установить тумблер, кот. их вырубит, а также вывести провод от замка капота или его "подкорректировать". К сожалению многие владельцы авто не проверяют все защитные функции охранки после сервиса и даже отдают брелки, метки и пр. С защитой мозгов подумаю (много защиты не бывает), но "сервисмен-редиска", увидев защиту, поймет, что там что-то спрятано, а владелец авто вряд-ли будет искать следы ее снятия.
По поводу резки капота болгаркой наверное ни что не спасет, да и ехать с такой дырой стремно. Телевизор резануть? Но это уже другая тема.
Потомок вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 16:09   #15
СпецАвтоСистемы
Старожил Клуба
 
Аватар для СпецАвтоСистемы
 
Имя: Алексей
Авто: L-200, 2,5TD
Сообщений: 1,844
По умолчанию Re: Альтернатива замкам капота

Цитата:
К недобросовестным сервисменам стараюсь не ходить
Вот почему я и не люблю диалоги, которые в данной теме подняты.
Начали диалог с идеи реализации "бюджетного устройства, которое можно использовать в установках по защите авто"; потихоньку перешли на "не везде можно и не всегда полезно", а закончили "у меня вот так и проблемы вот такие".
Тут уж или писать, что "есть некое устройство которое можно использовать на 99,9% авто", либо писать "я на Ауте 3 с таким то двигателем установил вот это и вот так, есть нюансы вот такие".
Потому что в противном случае обсуждение идет по пути в никуда.
Форум то для всех.
А люди машины в дилерах обслуживают, где текучка кадров достаточно высока.
Поэтому нельзя применять решения, которые подходят только 0,1% населения.

Цитата:
но "сервисмен-редиска", увидев защиту, поймет, что там что-то спрятано, а владелец авто вряд-ли будет искать следы ее снятия
Там не нужно ничего искать - просто смотрим под капотом на защиту ЭБУ вертикально - видно место крепления.
Если болт спилен и/или заменен, будет сразу видно.

P.S. Относительно сервисменов-редисок.
Вы, вероятно, никогда не видели, как клеем капают на замки капота/штыревые блокираторы (чтобы они не закрывались), соединяют блокировки, перепрограммируют сигнализации и т.д.
Так вот, все это есть.
Я уже писал на форуме про Мерседес, который у нас на 250тр охраны установил, а потом мы случайно выяснили, что все это отключено и успели исправить - только поэтому машина не уехала.
Поэтому при подборе комплекта охраны нужно максимально предвидеть возможные ситуации, которые могут возникнуть в том числе и при обслуживании автомобиля.
Защита ЭБУ в плане защиты блокировки двигателя от демонтажа - самое реальное средство.
Ну и про замок капота не забываем - он должен иметь режим "Валет".

С уважением, Алексей.
СпецАвтоСистемы вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU