Все вопросы по аккумулятору (АКБ) для XL

veter ost · 16.11.2007, 11:30

Добрый час! Провёл небольшой анализ по АКБ и вот, что получилось:
2,4 - габариты(ДхШхВ), 232x173x225 (мм) еще про размер >>>
размеры посадочного места Outlander XL 2.4 CVT - 230х180, Outlander XL 3.0 - 270х180мм
родной 75d23l
Аналоги

Varta Blue dynamic NEW 60 Ач
Bosch Silver NEW S4 60 Ач
Dupex LX80D23L 70 Ач 234х172х200
Super Nova 75D23L 65 Ач 232x173x225
Varta Blue Dynamic E23 / аналог Bosh Silver S4 0092 s40 260 >>>
Furukava FB Super Nova 75d23l
Energizer plus EP60J
TITAN TN Asia silver 62.0 vl 550A EN >>>

Дополнительный FAQ >>> Спасибо Gamy
Если сел аккумулятор >>>

Yabka · 01.02.2017, 15:15

Цитата:

Сообщение от Alexus29R

Это всего лишь ваша теория, ... отличающаяся от общепринятой...
Добавлено через 12 минут

Мне не надо объяснять что такое шунт.
А вот про "смесь" не понял. Какое то новое понятие ввели???

Дык и я о том же.

А потребление сигналки вы тоже на трёхсотамперном шунте будете мерять?

Про теорию... А Вы много аккумуляторов зарядили/разрядили с записью параметров ток, напряжение, температура? А я уже не одну сотню

Про "смесь": постоянный ток, это ток амплитуда которого не зависит от переменной время. К сожалению, такой ток с некоторыми допущениями можно воспроизвести только в лабораторных условиях. В остальных случаях ток переменный. Это если математически. В физике под переменным током понимается ток, амплитуда которого есть некоторая периодическая функция от времени. Токи, которыми заряжаются аккумуляторы, чаще всего можно представить в виде суммы постоянного и переменного тока.
Про шунты есть идея использовать два: один в разрыв провода на стартер там ампер на 300, второй ампер на 10-20 в разрыв плюса. В таком варианте искажений будет минимум.

И да, спасибо за критику идеи: лучше сейчас возможные камни обдумать, чем потом перемерять

Alexus29R · 01.02.2017, 20:05

Цитата:

Сообщение от Yabka

Про "смесь": постоянный ток, это ток амплитуда которого не зависит от переменной время. К сожалению, такой ток с некоторыми допущениями можно воспроизвести только в лабораторных условиях. В остальных случаях ток переменный. Это если математически. В физике под переменным током понимается ток, амплитуда которого есть некоторая периодическая функция от времени. Токи, которыми заряжаются аккумуляторы, чаще всего можно представить в виде суммы постоянного и переменного тока.

Всё что Вы набрали "кириллицей" - переведите на технический, или хотя бы на русский. Я теряюсь...
Или попробую Вам вспомнить...(7 класс, вторая четверть).
Общепринятые понятия:
1.Постоянный ток — электрический ток, не изменяющийся по времени и по направлению. За направление тока принимают направление движения положительно заряженных частиц. В том случае, если ток образован движением отрицательно заряженных частиц, направление его считают противоположным направлению движения частиц.
2.Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным.
А про амплитуду тока, сиречь производной от связки нагрузки и источника тока, вполне понятно объясняет закон некоего немца Georg Simon Ohm, датированного 1826 годом. Этот закон отражает связь между силой тока в цепи, напряжением и сопротивлением.

Цитата:

Сообщение от Yabka

К сожалению, такой ток с некоторыми допущениями можно воспроизвести только в лабораторных условиях.

А зачем тогда "некоторые допущения" (тем более, простите, бредовые), брать за истину и бросать их в "массы"?

Цитата:

Сообщение от Yabka

Токи, которыми заряжаются аккумуляторы, чаще всего можно представить в виде суммы постоянного и переменного тока.

Цитата:

Сообщение от Yabka

Про теорию... А Вы много аккумуляторов зарядили/разрядили с записью параметров ток, напряжение, температура? А я уже не одну сотню

Я очень переживаю за ту "не одну сотню" (хотя, если честно, мне пофигу).

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Alexus29R

К сожалению, такой ток с некоторыми допущениями можно воспроизвести только в лабораторных условиях. В остальных случаях ток переменный. Это если математически.

Опся!!!!! Пойду-ка я грамм 150 без допущений и без математики наверну. А то не уснуть, тем более не в лабораторных условиях.

Potable · 01.02.2017, 20:43

Небольшой фотоотчет.
Заказал в Новосибитске термокожух с подогревом. Логика работы такова: подогрев цепляется непосредственно к клеммам АКБ, блок управления (в нем термодатчик) клеится на корпус АКБ. Далее, цитата: «Нагрев начинается при понижении температуры в термосе до 0°+5° С и напряжении в сети от 13,4 В. до 15,5 В., а заканчивается по достижении температуры в термосе +25 градусов и/или при заглушенном двигателе.» С термокожухом проехался по магазинам, нашел свежий, 2017 года CENE 90D26L, примерил, взял, зарядил. Перед установкой пришлось подрезать ребрышко жесткости на торцевине, иначе блок управления было не приклеить. Все засунул (не без труда). Самое сложное оказалось крепежные ремни прицепить, возился с полчаса, все руки ободрал, блин. Производитель рекомендует до установки АКБ в гнездо позаботится об этом, но, как водится, мы сначала делаем, а потом читаем инструкцию

от установки штатного крепежа отказался практически сразу. Вот, почти и всё. В планах прицепить термодатчик термометра в акб, интересно же, стоило ли городить этот огород. С ходу не получилось, делал все на улице (+модем бинара под панелью цеплял), дырку из салона в моторный не обнаружил, хотя она есть! Как-то так

Potable · 01.02.2017, 20:54

Забыл, в режиме покоя подогрем потребляет 18мА, ИМХО много, если учесть потребление бинара и сигналки.

Yabka · 02.02.2017, 12:14

Цитата:

Сообщение от Alexus29R

Всё что Вы набрали "кириллицей" - переведите на технический, или хотя бы на русский. Я теряюсь...
Или попробую Вам вспомнить...(7 класс, вторая четверть).
Общепринятые понятия:
1.Постоянный ток — электрический ток, не изменяющийся по времени и по направлению. За направление тока принимают направление движения положительно заряженных частиц. В том случае, если ток образован движением отрицательно заряженных частиц, направление его считают противоположным направлению движения частиц.
2.Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине и направлению или, в частном случае, изменяется по величине, сохраняя своё направление в электрической цепи неизменным.
А про амплитуду тока, сиречь производной от связки нагрузки и источника тока, вполне понятно объясняет закон некоего немца Georg Simon Ohm, датированного 1826 годом. Этот закон отражает связь между силой тока в цепи, напряжением и сопротивлением.

А зачем тогда "некоторые допущения" (тем более, простите, бредовые), брать за истину и бросать их в "массы"?

Я очень переживаю за ту "не одну сотню" (хотя, если честно, мне пофигу).

Добавлено через 18 минут

Опся!!!!! Пойду-ка я грамм 150 без допущений и без математики наверну. А то не уснуть, тем более не в лабораторных условиях.

Так Вы уточнили бы сразу, что Вам в терминах 7 класса рассказывать надо... А то я грешным делом решил, что Вам слова "синусойда", "периодическая функция", "ряд Фурье" о чём-то говорят... В моём описании следует заменить "амплитуда" на "значение".
Добавлено через 3 минуты

"производной от связки нагрузки и источника тока" это Вы о чём? Или я опять не правильно понял и Вы не математическое понятие производной используете?

guys32 · 02.02.2017, 12:50

Чего то простой, многократно изученный процесс зарядки АКБ тут превратили в великую теорию.
Как ни заряжай, ухаживай, срок службы АКБ. сильно не изменится.

Potable · 02.02.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от guys32

Чего то простой, многократно изученный процесс зарядки АКБ тут превратили в великую теорию.
Как ни заряжай, ухаживай, срок службы АКБ. сильно не изменится.

Кстати о простом. Старую АКБ снял, отогрел, зарядил на автомате (макс 14,4В). Перешел на ручной (макс 16,4В). Выставил 1А. Третьи сутки пошли. Напруга сейчас 15,9В, 1А держится. АКБ кальциевая (вроде). Получается, после условно полного заряда, залилось ещё более 50Ач? Или саморазряд большой? Или десульфатируецо помаленьку? Или разрушаецо (вроде не кипит, жаль пробок нет, плотность не померить)?
Стоит ли вообще этим заниматься и до каких пор, до 16,4В?

guys32 · 02.02.2017, 16:31

По моему опыту - старую батарею можно оживить.
Только потом ещё хватает максимум на год и отказывает практически мгновенно в самый неподходящий момент.
Например на заправке. Заправился и завести не можешь, с позором выталкивают.

Alexus29R · 02.02.2017, 20:23

Цитата:

Сообщение от Yabka

Так Вы уточнили бы сразу, что Вам в терминах 7 класса рассказывать надо... А то я грешным делом решил, что Вам слова "синусойда", "периодическая функция", "ряд Фурье" о чём-то говорят...
... Или я опять не правильно понял и Вы не математическое понятие производной используете?

Ой!
Извините нижайше! Я, дурак глупый, и не в курсе был что Вы только вчера, на вечерней лошади, из Сколково вернуться изволили. Как там, позвольте бестолочи поинтересоваться, дела государственные творятся, в жизнь нашу грешную валом великим прутся?
Каюсь, но слова " синусоЙда", "смесь постоянного и переменного тока", как и другие Ваши мысли великие, мне, бестолковому, действительно ни о чём не говорят, в чём осмелюсь признаться. Физия и математика - неведомые, для нас глупых, науки. А услышав, ранее нам не ведомые и непонятные для нас слова "периодическая функция", "ряд Фурье", из ваших светлых уст снизошедшие, вообще на колени павши, кресты тройные кладём и к Богородице обращаемся. Куды нам безграмотным лапотникам, крестиком подпись свою ставящим, до Вас ВБ!
Или, осмелюсь рот свой поганый раскрыть, говорят о многом. Если позволите, я бы сии Ваши великие мысли осмелился бы (прости Господи) назвать "воинствующий дилетантизм, помешанный на выкладках из Википедии". Простите ещё раз, если снизойдёте, на коленях стоя прошу.
За сим трижды откланиваюсь. И позвольте, прошу нижайше, дабы не разводить "помойку" в теме, мне дураку дерзкому, Вам больше не отписываться, о чём и Вам совет дать решаюсь. Простите за мысли и слова дерзновенные.

P.S. Предвидя Ваши вопросы : наладчик систем ТТК и АР Ядерных Судовых Энергетических Установок, стаж- 35 лет (без ложной скромности).
Радиолюбительский стаж- более 40 лет.
Ну и "тренируйтесь лучше... "на шунтах".
https://www.youtube.com/watch?v=cw0LPlWHPH0

Aleks89 · 02.02.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от Alexus29R

Ой!
Извините нижайше! Я, дурак глупый, и не в курсе был что Вы только вчера, на вечерней лошади, из Сколково вернуться изволили. Как там, позвольте бестолочи поинтересоваться, дела государственные творятся, в жизнь нашу грешную валом великим прутся?
Каюсь, но слова " синусоЙда", "смесь постоянного и переменного тока", как и другие Ваши мысли великие, мне, бестолковому, действительно ни о чём не говорят, в чём осмелюсь признаться. Физия и математика - неведомые, для нас глупых, науки. А услышав, ранее нам не ведомые и непонятные для нас слова "периодическая функция", "ряд Фурье", из ваших светлых уст снизошедшие, вообще на колени павши, кресты тройные кладём и к Богородице обращаемся. Куды нам безграмотным лапотникам, крестиком подпись свою ставящим, до Вас ВБ!
Или, осмелюсь рот свой поганый раскрыть, говорят о многом. Если позволите, я бы сии Ваши великие мысли осмелился бы (прости Господи) назвать "воинствующий дилетантизм, помешанный на выкладках из Википедии". Простите ещё раз, если снизойдёте, на коленях стоя прошу.
За сим трижды откланиваюсь. И позвольте, прошу нижайше, дабы не разводить "помойку" в теме, мне дураку дерзкому, Вам больше не отписываться, о чём и Вам совет дать решаюсь. Простите за мысли и слова дерзновенные.

P.S. Предвидя Ваши вопросы : наладчик систем ТТК и АР Ядерных Судовых Энергетических Установок, стаж- 35 лет (без ложной скромности).
Радиолюбительский стаж- более 40 лет.
Ну и "тренируйтесь лучше... "на шунтах".
https://www.youtube.com/watch?v=cw0LPlWHPH0

Не в обиду , но не лень писать же а...

Отправлено с моего ASUS_Z010DD через Tapatalk

Yabka · 05.02.2017, 18:58

@Alexus29R, обслуживание аккумуляторов сейчас основной вид деятельности. За прошедший год произвели разряд-разряд более 500 аккумуляторам емкостью от 1,2 Ач до 1000Ач, кислотные: жидкостные, AGM, Gel; щелочные: никель-кадмиевые, никель-железные. Продиагностировали более 2000.
Каждый цикл заряд/разряд записан (усреднение 1 секунда) и проанализирован, в том числе при разных температурах.
Конкретно в данную минуту наблюдаю за циклированием батарей: Alphaline UMF55B, Sonnenschein GF12 105V и неизвестной Vartы (с тягача Man)

Добавлено через 7 минут
И да, с искренним уважением отношусь в Вашему опыту!
А как взрослый и состоявшийся человек, моли бы просто подсказать на чём запнусь, вместо размешивания грязи.

Yabka · 05.02.2017, 20:01

Простые примеры.

Yabka · 05.02.2017, 20:26

Цитата:

Сообщение от Potable

Кстати о простом. Старую АКБ снял, отогрел, зарядил на автомате (макс 14,4В). Перешел на ручной (макс 16,4В). Выставил 1А. Третьи сутки пошли. Напруга сейчас 15,9В, 1А держится. АКБ кальциевая (вроде). Получается, после условно полного заряда, залилось ещё более 50Ач? Или саморазряд большой? Или десульфатируецо помаленьку? Или разрушаецо (вроде не кипит, жаль пробок нет, плотность не померить)?
Стоит ли вообще этим заниматься и до каких пор, до 16,4В?

Грубо: энергия которая вкачивается тратиться на заряд, нагрев и компенсацию саморазряда. Если напряжение растёт, то идёт процесс заряда. Нагрев до 40-45 градусов допустим. Саморазряд можно определить так: после окончания заряда через сутки проверить напряжение на клеммах, дать постоять неделю и промерить еще раз.
Сейчас если температура ниже 40, продолжать заряд. Ну и закончить если часов 5 напряжение меняться не будет (в ГОСТе 2 часа)

Potable · 07.02.2017, 18:59

Цитата:

Сообщение от Alexus29R

Как бы потом , в нужный момент, не вспомнил...

По напряжению АКБ, когда поря на зарядку тащить? 12,2В, типа 50% заряда или когда, мнение форумчан?

Добавлено через 9 минут
@Yabka, током примерно 0,8А заряжал старый акум с неделю, напряжение достигло 16,18В. Больше не стал. Полтора суток отдыхает, упало до 12,97 В. Поглядим через неделю, только что это даст? Как определить ток саморазряда и надо ли?

+стоит ли остаточную емкость мерит? Прочитал сказку, что ниже 11,8В кальцевую разряжать нельзя, так ли это? Может в магазине вилкой ...? И приборчик у них есть, по пусковому току...

П.С. и просьба, давайте жить дружно, лады

Aleks89 · 07.02.2017, 19:12

Вопрос не в том что нельзя, а в том как быстро она сядет до 11 вольт,при этом если батарея рабочая она сама востановит частично свой заряд и на ресурсе это мало скажется

Отправлено с моего ASUS_Z010DD через Tapatalk