XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

zorge799 · 04.01.2013, 17:22

Цитата:

Сообщение от VladGor

Масло уникальное. Заливать только рекомендованное. Проверено (заливкой на СТО! не того. Случай обсуждался в форумах).

Да хватит вам народ пугать. В этой теме одноклубник летом залил в варик АТФ (СВТ масла не было в наличии) и сгонял на нем на Кавказ. И ничего с вариком не случилось

Прошу прощения, не в этой теме, а в "Самостоятельной замене жидкости в СВТ (Запчасти и ремонт), пост 305 https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=305
Вы еще втроем - MagiC, Sergy и собственно Vlad13 однозначно приговорили варик к смерти, а человек на нем 6500 км до Адлера и обратно...

CyberStorm · 04.01.2013, 17:58

"Русские ну такие русские"

Написано в инструкции лить конкретное масло, нет, обязательно надо попробовать залить другое и посмотреть "что будет". Все прямо инженеры проектировщики трансмиссий, лучше самих разработчиков из Jatco знают какое масло лить.
А вариантов процессов в CVT при использовании нерекомендованного масла может быть много, например:
1. Снижение предельного передаваемого крутящего момента на шкивах вариатора, означает то, что при резких стартах и большой нагрузке вероятность проскальзывания ремня увеличивается. Уверен почти на 100%, что это на ATF и произошло.
2. Снижение смазывающих свойств при типичной рабочей температуре вариатора или при превышении таковой.
Ездить то вероятно сможете (судя по приведенной вами ссылке), но в некоторых случаях вероятность повреждения коробки возрастает на неизвестный коэффициент. Неизвестно еще на сколько у "рискового" товарища ресурс уменьшился. закономерный вопрос: а оно надо? Если учесть стоимость CVT, получается странная экономия

civ2009 · 04.01.2013, 18:33

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

"Русские ну такие русские"

Написано в инструкции лить конкретное масло, нет, обязательно надо попробовать залить другое и посмотреть "что будет". Все прямо инженеры проектировщики трансмиссий, лучше самих разработчиков из Jatco знают какое масло лить.
А вариантов процессов в CVT при использовании нерекомендованного масла может быть много, например:
1. Снижение предельного передаваемого крутящего момента на шкивах вариатора, означает то, что при резких стартах и большой нагрузке вероятность проскальзывания ремня увеличивается. Уверен почти на 100%, что это на ATF и произошло.
2. Снижение смазывающих свойств при типичной рабочей температуре вариатора или при превышении таковой.
Ездить то вероятно сможете (судя по приведенной вами ссылке), но в некоторых случаях вероятность повреждения коробки возрастает на неизвестный коэффициент. Неизвестно еще на сколько у "рискового" товарища ресурс уменьшился. закономерный вопрос: а оно надо? Если учесть стоимость CVT, получается странная экономия

+1000
Думаю, что на воде или подсолнечном масле поедет, НО не долго.

stepcloser · 04.01.2013, 18:58

Коллеги, по вараиаторам накоплен уже огромный опыт. Сколько обычно ходит варик при бережной эксплуатации? Есть мнение, что не более 150 тыс км. ! Двигатель 2 л, нагрузка на трансмиссию должна быть меньше. чем у 2,4 л.

CyberStorm · 04.01.2013, 19:28

Мнение про 150 тыс. км. не слышал. Производитель говорит: "на весь срок эксплуатации автомобиля". В США и Канаде Jatco дает гарантию на вариаторы 200 тыс. км. или 10 лет. Это гарантийный срок работы, а ресурс всегда поболее закладывается.

divers143364 · 05.01.2013, 03:24

Цитата:

Сообщение от stepcloser

Коллеги, по вараиаторам накоплен уже огромный опыт. Сколько обычно ходит варик при бережной эксплуатации? Есть мнение, что не более 150 тыс км. ! Двигатель 2 л, нагрузка на трансмиссию должна быть меньше. чем у 2,4 л.

у знакомого(таксист) додж калибр 2.0 с таким же вариком , за 290.000км , масло меняет на 100.000....

zorge799 · 05.01.2013, 09:14

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

А вариантов процессов в CVT при использовании нерекомендованного масла может быть много, например:
1. Снижение предельного передаваемого крутящего момента на шкивах вариатора, означает то, что при резких стартах и большой нагрузке вероятность проскальзывания ремня увеличивается. Уверен почти на 100%, что это на ATF и произошло.

Интересно, а на чем основана ваша уверенность? Одна бабушка сказала???

2. Снижение смазывающих свойств при типичной рабочей температуре вариатора или при превышении таковой.

Это вообще ни о чем...

Ездить то вероятно сможете (судя по приведенной вами ссылке), но в некоторых случаях вероятность повреждения коробки возрастает на неизвестный коэффициент. Неизвестно еще на сколько у "рискового" товарища ресурс уменьшился. закономерный вопрос: а оно надо? Если учесть стоимость CVT, получается странная экономия

А вот с этим полностью согласен - оно действительно не надо! Речь идет не об экономии, а о возможности в дороге, вдали от цивилизации, провести небольшой ремонт (например, поврежденого радиатора варика, лопнувшей трубки и т.д.) и отправиться дальше.
Еще раз повторюсь - читал статью в сети, в ней сравнивались свойства жидкостей для гидравлических трансмиссий, в том числе ATF и CVT. Последняя отличается всего лишь сниженной до минимума возможностью вспенивания, этот параметр для варика ключевой - давления в системе достаточно большие и любое вспенивание тут же негативно скажется на работоспособности конструкции. Вспомните, кстати, как в руководстве по эксплуатации написано про уровень жижи в варике - пониженный уровень жидкости недопустим, так как приводит к вспениванию! Все остальные волшебные свойства жидкости для СВТ, вроде "предотвращения проскальзывания ремня на шкивах и одновременно замечательные смазывающие свойства" - не более, чем маркетинговый ход!

CyberStorm · 05.01.2013, 11:10

zorge799, включите логику

Nissan для новых вариаторов даже выпустил жидкость NS-2, почему бы не воспользоваться NS-1? Ведь она тоже вариаторная. Тем не менее, была выпущена новая жидкость, а старую категорически не рекомендуют к использованию с новыми вариаторными трансмиссиями. В рабочей зоне на ремне и шкивах применено специальное напыление. Предполагаю, что CVT-жидкость именно на этом покрытии (и только на нем) обеспечивает увеличение сцепления поверхностей шкива и ремня, причем работает это на молекулярном уровне. А для увеличения сцепных свойств необходимо чтобы слой жидкости между ремнем и конусами был минимальным (свойства жидкости должны быть таковы, чтобы она легко выводилась из поверхности контакта шкив-ремень). Для обеспечения всего этого в производстве CVT применяется и высококачественная обработка поверхностей шкивов и поверхностей ремня (чистота поверхности сравнима с зеркалом), спец. напыление, а также разработаны специальные жидкости, подходящие по физическим свойствам именно для CVT. У классических автоматов принцип работы другой, масляная пленка должна сохраняться в парах трения типа шестерня "толстым слоем" обеспечивая снижение трения при высоком давлении шестерен в точках зацепления, поэтому и свойства ATF жидкостей должны отличаться очень серьезно.

Более простой пример для лучшего понимания процессов, происходящих при смазке - это смазка для гипоидных трансмиссий, она также отличается от смазки для обычных негипоидных т.к. в гипоидных передачах нагрузка на соприкасающиеся поверхности ощутимо выше и требования к маслянной пленке более высокие.

zorge799 · 05.01.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

zorge799, включите логику

Включим вместе!

Nissan для новых вариаторов даже выпустил жидкость NS-2, почему бы не воспользоваться NS-1? Ведь она тоже вариаторная.

Да просто потому, что новая лучше, в т.ч. меньше вспенивается!

В рабочей зоне на ремне и шкивах применено специальное напыление. Предполагаю,

А я предполагаю, и с достаточной долей уверенности, что для уверенной передачи крутящего момента гораздо более важно усилие прижатия шкивов к ремню, нежели мифическое

увеличение сцепления поверхностей шкива и ремня, причем работает это на молекулярном уровне. А для увеличения сцепных свойств необходимо чтобы слой жидкости между ремнем и конусами был минимальным (свойства жидкости должны быть таковы, чтобы она легко выводилась из поверхности контакта.

С удовольствием прочту ссылку, аналогичную приведенной мной, где от заливки ATF был "отравлен" вариатор, и после выезда с сервиса он тут же бы умер!!!

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:00 ----------

Цитата:

Сообщение от zorge799

С удовольствием прочту ссылку, аналогичную приведенной мной, где от заливки ATF был "отравлен" вариатор, и после выезда с сервиса он тут же бы умер!!!

Вот кстати скан странички из всем известного интернет-магазина http://exist.ru/cat/UCat/7/303/93D09758
Обратите внимание на спецификации (допуски) по этому маслу:Nissan CVT (NS-1, NS-2); Mercedes Benz (236.20); Mini Cooper (EZL 799); Mitsubishi (CVTF-J1/SP-III); Mitsubishi Diaqueen Fluid J-1;, интересно, правда??? Вошли и жижи для старрых вариаторов (NS-1), и для новых, и даже для автоматов Mitsubishi SP-III. Как на ваш взгляд такое может быть?

CyberStorm · 05.01.2013, 20:42

Такое может быть очень просто - "Люди любят экономить и они готовы платить любую цену за это". Amalie 160-72886-56, которое вы привели по ссылке, абсолютно не показатель - этому производителю гораздо дешевле производить одно "универсальное" масло для всех случаев жизни. Т.е. это дешевле производителю масла, а вам, как потребителю, дешевизна обеспечивается снижением эксплуатационных параметров CVT в которую вы это масло зальете.
Обратите внимание, я не писал, что вариатор сразу умрет, он вполне может работать какое-то время и в определенных режимах. Но, заявленные производителем параметры для CVT, выполнятся не будут. Это может проявиться в экстремальных или близких к экстремальным условиях, например, при буксировке прицепа, резком ускорении, длительной поездке на высокой скорости, когда буксуете в грязи и т.п.

Электроника CVT настроена на параметры непосредственно связанные с типом жидкости (вообще там много и других параметров разных, каждый вариатор калибруется на заводе-производителе индивидуально), т.е. вариатор "знает" что при определенных оборотах двигателя или определенном ускорении автомобиля необходимо в системе создать определенное давление при котором будет обеспечена передача крутящего момента от двигателя к колесам (например давление в гидравлике 30 атмосфер), в новых CVT давление изменяется электроникой в зависимости от режимов движения авто (там может учитываться и температура CVT жидкости, и множество других параметров) и оно, в общем времени работы коробки, крайне редко достигает предельных давлений в 60 атмосфер. Как вы понимаете, это сделано для большей топливной экономичности. Так вот, коробка про ваше универсальное масло "ничего не знает", и предполагает, например, что при давлении 30 атм. коробка может "переварить" 250 Н/м, а на вашем масле из-за более толстого слоя масляной пленки на шкиве реально возможна передача 200 Н/м - что может случиться? Да ничего, если двигатель в этот момент выдает 150 Н/м

- запас инженеры закладывают достаточно большой и ваше масло вполне укладывается в этот запас. И вы даже не заметите этой разницы и будете продолжать нормально передвигаться на своем автомобиле.

PS. Так что заливать можно любое

, но я буду лить то, которое требует производитель коробки.

VladGor · 05.01.2013, 21:49

Цитата:

Сообщение от zorge799

С удовольствием прочту ссылку, аналогичную приведенной мной, где от заливки ATF был "отравлен" вариатор, и после выезда с сервиса он тут же бы умер!!!

для интереса погуглил
"Mitsubishi Lancer
В автосервисе залили не то масло. Коробка вариатор, а залили mobil220 для автоматов.
В итоге где-то через 2 недели коробка сдохла, машина не едет вообще.
http://otvety.google.ru/otvety/threa...65fb018f6c4b25

Chief18 · 05.01.2013, 22:33

Много говорят о том что вариаторы не надежны, так ли это?
А какой у Вас пробег без ремонта вариатора?
Хотелось бы выявить максимальный пробег на наших вариках без ремонта.

З.Ы. Расскажите что и на каком пробеге делали с вариатором.

zorge799 · 05.01.2013, 23:05

Цитата:

Сообщение от VladGor

для интереса погуглил
"Mitsubishi Lancer
В автосервисе залили не то масло. Коробка вариатор, а залили mobil220 для автоматов.
В итоге где-то через 2 недели коробка сдохла, машина не едет вообще.
http://otvety.google.ru/otvety/threa...65fb018f6c4b25

Интересная ссылка, вы ее сами-то прочли, или только первое сообщение выхватили?

Вот выдержка из спецификации на залитое масло: "...Масло трансмиссионное Mobil 1 ATF 220 - с высоким уровнем рабочих свойств для автоматических трансмиссий автомобилей предыдущих годов выпуска, для которых требуются масла по спецификации Dexron IID. Рекомендуется в автоматические и некоторые ручные трансмиссии легковых и легких грузовых автомобилей, а также гидроусилители рулевого управления, для которых требуются масла уровня Dexron IID...", взято отсюда http://www.exist.ru/Parts/Default.as...8EE8&flag=3188 Сравнивать его даже с третьим Декстроном некорректно

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Такое может быть очень просто - "Люди любят экономить и они готовы платить любую цену за это". Amalie 160-72886-56, которое вы привели по ссылке, абсолютно не показатель - этому производителю гораздо дешевле производить одно "универсальное" масло для всех случаев жизни. Т.е. это дешевле производителю масла, а вам, как потребителю, дешевизна обеспечивается снижением эксплуатационных параметров CVT в которую вы это масло зальете.
Обратите внимание, я не писал, что вариатор сразу умрет, он вполне может работать какое-то время и в определенных режимах. Но, заявленные производителем параметры для CVT, выполнятся не будут. Это может проявиться в экстремальных или близких к экстремальным условиях, например, при буксировке прицепа, резком ускорении, длительной поездке на высокой скорости, когда буксуете в грязи и т.п.

Электроника CVT настроена на параметры непосредственно связанные с типом жидкости (вообще там много и других параметров разных, каждый вариатор калибруется на заводе-производителе индивидуально), т.е. вариатор "знает" что при определенных оборотах двигателя или определенном ускорении автомобиля необходимо в системе создать определенное давление при котором будет обеспечена передача крутящего момента от двигателя к колесам (например давление в гидравлике 30 атмосфер), в новых CVT давление изменяется электроникой в зависимости от режимов движения авто (там может учитываться и температура CVT жидкости, и множество других параметров) и оно, в общем времени работы коробки, крайне редко достигает предельных давлений в 60 атмосфер. Как вы понимаете, это сделано для большей топливной экономичности.

Вот до этого момента вы пишете абсолютно правильно - исходной величиной для "мозгов" вариатора как раз и является давление. А вот дальше, извините, уже пошла ерунда, особенно
"...а на вашем масле из-за более толстого слоя масляной пленки на шкиве реально возможна передача 200 Н/м..."

Ибо толщина масляной пленки на шкивах никак не связана с величиной момента.

PS. Так что заливать можно любое

, но я буду лить то, которое требует производитель коробки.

Вывод поддерживаю, надо лить именно то, что рекомендует производитель коробки - т.е. Jatko, а не Mitsubishi!!! А здесь вариаций может быть масса, достаточно сходить в тему про самостоятельную замену жижи в варике.

WolfGun · 08.01.2013, 04:05

Народ, объясните так должно быть или нет? Вообщем встаёщь в горку, тормоз, потом медленно газ, обороты поднимаются машина стоит, потом больше газу - поехала, проявляется не всегда. Просто на автомате пидаль тормоза отпустил чуть газку и прёт, а тут аж газовать надо в гору. Будто иногда ей сил не хвататет.

CyberStorm · 08.01.2013, 08:15

Это гидротрансформатор так работает. Степень нажатия на педаль газа для начала движения зависит от нагрузки на трансмиссию: круче горка - нажимать педаль надо посильнее.
Если приходится нажимать "тапку в пол" - это уже проблемы.