Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Общий раздел > ПаркOFFка > Юридический аспект

Важная информация


Юридический аспект все что связано с правами автовладельцев и не только

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2010, 17:38   #1
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Сегодня «Российская газета» опубликовала Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2010 г. N 169-ФЗ "О внесении изменения в статью 19 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". И...... в воздухе запахло сенсацией! Если исходить из строгого толкования законов и нормативных актов, то данный закон фактически повысил планку «трезвости» до 0.5 промилле. Парадокс, но так выходит....
В чем основная суть вышеуказанного закона? Она очень проста. Он отменяет примечание к статье 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, которое гласило: «Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ». Это была единственная ссылка на указание нормы количества этилового спирта в организме! Теперь ее нет. Т.е. Теперь наличие этилового спирта в крови не является фактом алкогольного опьянения. Такой поворот событий здорово ударит по одному очень важному документу, непосредственно связанному с процедурой определения «трезвости» водителя — речь идет о Постановлении Правительства РФ № 475 от 26 июня 2008 года « ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ И ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ИЛИ ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ».
Например, в Разделе II пункте 5-м указанного документа: «Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения)». И пункт 9 : «В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения».
Получается, что сотрудники ГИБДД не могут использовать свои алкотестеры и составлять протоколы и акты освидетельствования, на основании которых можно будет отправлять на медицинское освидетельствование водителей. Нет установленного уровня — нет количественной оценки, нет критерия, нет основания составления указанных документов. Нигде ведь не прописана норма в ноль промилле.
Некоторые конечно возразят — раз запрещено, то ноль. И точка. Увы, это не так. И для этого существует ряд причин.
Во-первых, техническая. Ни какое средство измерения не может измерять ноль. Существует погрешность, и она тем выше, чем ближе она к нижней границе измерения, тем она многократно возрастает. Для измерения чего то ни было измерительным прибором необходимы точные количественные параметры, чтобы они были измерены с допустимой достоверной погрешностью. Сейчас таких параметров нет.
Во-вторых, юридическая сторона толкования также дает свои аргументы. Если есть ссылка на нормы, а они не установлены, то нарушается вся процедура, как в случае с приведенным выше приказом о медицинским освидетельствованием. Кроме того, положения о трезвости при нуле промилле входит в противоречие с другим документом - «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ И СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ», который хотя и не применяется для медицинского освидетельствования водителей на предмет алкогольного опьянения, но в котором в настоящий момент в единственном случае прописаны количественные и качественные параметры определения трезвости. В том числе и про естественный фон.
Ну и напоследок, самое интересное. Можно конечно сказать, что при таком подходе любое количество промилле можно трактовать, как трезвость и спокойно кататься за рулем приняв изрядную долю алкоголя. Увы, это далеко не так. Во-первых, клинические качественные параметры никто не отменял в Минздраве. А во-вторых, все-таки существует количественный параметр, который может быть измерен, и, похоже, теперь он должен служить ориентиром. Речь идет о небольшой строчке в Международной конвенции о дорожном движении 1968 года. Пункт 5 статьи 8 Конвенции гласит:
«В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.
Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,50 г чистого алкоголя на литр крови или 0,25 мг на литр выдыхаемого воздуха»
Упс..... I did it again.........
Раз национальным законодательством не предусмотрен допустимый уровень, то выходит, что количественный ориентир в соответствии с международной конвенцией, которая, кстати, имеет приоритет по отношению постановлениям правительства и даже федеральным законам, составляет 0,5 промилле. Статья 1.5 пункт 4 КоАП РФ «Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица».
Выходит, что теперь 0,5 промилле допустимый уровень, а не ноль, и даже не 0,3.

В общем, хотели, как лучше, а вышло как всегда..............
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2010, 18:57   #2
Oscar
Старожил Клуба
 
Аватар для Oscar
 
Имя: Оскар
Авто: Passat B7
Сообщений: 895
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Так то оно так, но вот что будет на практике..?
Oscar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 19:01   #3
SEmix
Старожил Клуба
 
Аватар для SEmix
 
Имя: Семён
Авто: Outlancer X 1.6
Сообщений: 705
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Закон не читал, но смягчать запрет по поводу содержания алкоголя не стоит... Или ты трезвый за рулём, или потенциальный убийца. Такова моя позиция.
SEmix вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2010, 19:14   #4
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от Oscar Посмотреть сообщение
Так то оно так, но вот что будет на практике..?
На практике будут массовые попытки развода на деньги. Будут судебные процессы, будут решения. Все через некоторое время "устаканится". Но в начале - будет не весело.
Тем не менее аргументация в период неопределенности должна присутствовать.
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 19:20   #5
Sergey_M
Старожил Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Golf 6 Style Edition
Сообщений: 1,818
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

У нас уже начали дежурить у карьеров )))
Sergey_M вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 20:21   #6
alexx
Старожил Клуба
 
Аватар для alexx
 
Авто: Nissan Murano LE RUS
Сообщений: 5,923
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от SEmix Посмотреть сообщение
Закон не читал, но смягчать запрет по поводу содержания алкоголя не стоит... Или ты трезвый за рулём, или потенциальный убийца. Такова моя позиция.
Уважаемый SEmix! Извини,но использую такой оборот,-"В твоём возрасте многим молодым людям очень характерен максимализм".
Когда законы пишутся на пользу или во благо, любой- здравомыслящий,нормальный человек не может их не поддержать или не соблюдать.
А когда под лозунгом-все Русские пьяницы и остановится выпивая, в отличии от всей Европы и всего мира, они не могут,исходящий от президента страны,подавляющее население которой именно русские,которые голосовали за него, устанавливает антинаучные,не соответствующие конвенции,которую подписал он или его предшественники,законы, не возможно поддерживать это.....
А зная уровень корупции в области дорожного движения тем более.
Уверен,на 100% уверен,что нормальные люди,а таких у нас большинство,как ни пили за рулём ,так и не будут пить ни при каких законах и условиях,зато теперь часть этих людей будет вынуждена давать взятки,судится,бегать по инстанциям,что бы доказать свою невиновность.
Разве это можно поддерживать?
ЗЫ.Интересно,что было бы если бы Саакошвили или Лукашенко заявил-Русским нужны специальные законы,потому что их менталитет отличается от всего цивилизованного мира.?
alexx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2010, 20:58   #7
SEmix
Старожил Клуба
 
Аватар для SEmix
 
Имя: Семён
Авто: Outlancer X 1.6
Сообщений: 705
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от MallorcA Посмотреть сообщение
... а если не читать рекомендованную ранее *азбуку начинающего инвестора*, то страшно подумать, какие выводы-решения можно принять-опубликовать... ага.
Прочитал внимательно.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

Цитата:
Сообщение от alexx Посмотреть сообщение
Уважаемый SEmix! Извини,но использую такой оборот,-"В твоём возрасте многим молодым людям очень характерен максимализм".
Закон не читал, потому, что был на работе и небыло на это времени. Из заголовка сделал вывод, что требования закона ужесточили, а на мой взгляд это благо. А то, что закон не исключил техническую погрешность и человеческий фактор стало ясно только сейчас.

Про мой возраст понравилось Ещё немного и до дедовщины дойдём

Хочу привести пример, когда у нас вышел закон снижающий порог опасной трезвости, народ сразу подумал, что теперь после работы с соратниками можно теперь пропустить 0,3 пивка и поехать домой. Не утверждаю, что так подумало большинство, но некоторые, не читающие законы, но читающие заголовки статей, могут сделать вывод о смягчении запрета.
SEmix вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 21:14   #8
Alex (96RUS)
Житель Клуба
 
Аватар для Alex (96RUS)
 
Имя: Алексей
Авто: Skoda Octavia
Сообщений: 339
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

сняв уровень дозволенного наличия алкоголя в крови, президент, сам того не понимая (или понимая) увеличил количество мздоимцев на дороге, по одной простой причине - человек, существо все-таки живое и сам организм вырабатывает алкоголь, да еще если принимать во внимание, что различные продукты дают присутствие алкоголя складывается невеселая картинка.... все имхо.
Alex (96RUS) вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 21:20   #9
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от MallorcA Посмотреть сообщение
...вспомним жаркую страду гибдд - за *разворт, сопряжённый с пересечением сплошной линии разметки* - минимум полгода всем подряд шили встречку и косисли права тоннами... потом вышли разъяснения больших дядек в фуражках - нАтевам, мы жирок поднакопили, можете теперь бодацца за свои гражданские права - *ибо мильцанеры НЕправильно трактовали коапп*)))))
(кто помнит))
Во-во, и я о том же

Кстати, для общего развития - данный закон вступает силу 6 августа 2010 года. Сегодня его только опубликовали. Поэтому, еще 10 дней - 0,3 промилле. И не ведитесь на развод, что суд будет после и судить вас будут по новым правилам. В данном случае закон обратной силы не имеет, и рассматривать дело будут по действующему законодательству на дату совершения административного правонарушения.
Когда опубликовали поправки в КоАП, о том, что встречка - однозначно лишение прав, доблестные сотрудники Г.... сразу же начали пользоваться этой байкой.


В этой ситуации самое неприятное, что теперь сотрудник ГИБДД фактически самолично принимает решение о направлении на медицинское освидетельствование руководствуясь личными субъективными ощущениями:
"Основанием для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения является наличие у водителя транспортного средства одного или нескольких следующих признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке ...."

Если раньше хотя бы был технический предел концентрации дыхнул, норма, свободен (выкидывая клинические случаи развода), то сейчас простор для произвола просто необычайный. Практически по любому поводу - а давайте ка проедем на медицинское освидетельствование.... Отказаться нельзя - лишение прав, поехать - потерять часа два....... Ладно еще в Москве допустим, тут с законом еще более менее, а если где-нибудь на трассе далече от столицы....

PS В регламенте ГИБДД пока еще норму в 0,15 мг в выдыхаемом воздухе не выкинули, имейте ввиду
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2010, 21:20   #10
alexx
Старожил Клуба
 
Аватар для alexx
 
Авто: Nissan Murano LE RUS
Сообщений: 5,923
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от SEmix Посмотреть сообщение
Прочитал внимательно.[COLOR="Silver"]


Про мой возраст понравилось Ещё немного и до дедовщины дойдём
Я уже дошёл-10 дней назад стал дедом!
А по теме-есть очень хорошая и умная французская поговорка-
"Дорога в ад выложенна благими намерениями". Хочется верить,что президент подписывая этот неоднозначный закон, действовал из благих намерений.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Sju Посмотреть сообщение

Кстати, для общего развития - данный закон вступает силу 6 августа 2010 года. Сегодня его только опубликовали. Поэтому, еще 10 дней - 0,3 промилле. И не ведитесь на развод, что суд будет после и судить вас будут по новым правилам. В данном случае закон обратной силы не имеет, и рассматривать дело будут по действующему законодательству на дату совершения административного правонарушения.
Когда опубликовали поправки в КоАП, о том, что встречка - однозначно лишение прав, доблестные сотрудники Г.... сразу же начали пользоваться этой байкой.


PS В регламенте ГИБДД пока еще норму в 0,15 мг в выдыхаемом воздухе не выкинули, имейте ввиду
Что то меня сегодня на поговорки потянуло-"Перед смертью не надышишься"
alexx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2010, 21:35   #11
SEmix
Старожил Клуба
 
Аватар для SEmix
 
Имя: Семён
Авто: Outlancer X 1.6
Сообщений: 705
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от alexx Посмотреть сообщение
Я уже дошёл-10 дней назад стал дедом!
А по теме-есть очень хорошая и умная французская поговорка-
"Дорога в ад выложенна благими намерениями". Хочется верить,что президент подписывая этот неоднозначный закон, действовал из благих намерений.
Я кажется уже поздравлял Вас с этим чудесным событием в жизни Иногда создаётся такое впечатление, что над законом долго работают и доделывают таким образом, чтобы оставить в нём как можно больше лазеек, и для опровержения и для прикармливания чиновников разных рангов.
SEmix вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 22:23   #12
Olezhka
Житель Клуба
 
Аватар для Olezhka
 
Имя: Олег
Авто: Hyundau Grand Starex :-)
Сообщений: 283
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

А мне нравится закон,нефига смотреть в таблицу где там напитки и время через которое можно рулить,пьешь,ходи пешком.Я если выпиваю на даче даже бутылку пива катается и возит меня моя трезвая жена.Скольких передавили за год в том числе пьяные менты?
Olezhka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 06:53   #13
alexx
Старожил Клуба
 
Аватар для alexx
 
Авто: Nissan Murano LE RUS
Сообщений: 5,923
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от Olezhka Посмотреть сообщение
А мне нравится закон,нефига смотреть в таблицу где там напитки и время через которое можно рулить,пьешь,ходи пешком.Я если выпиваю на даче даже бутылку пива катается и возит меня моя трезвая жена.Скольких передавили за год в том числе пьяные менты?
А после кваска или сочка без прав или на разводик попасть?

"Пил,браток,пил.По лицу видно!"говорит гибончик."Мерять,а что мерять и так видно" продолжает он."Нуля в природе не бывает,минуса тоже-значит ПИЛ!"и всё попал ты брателло.Отличный закон!
Ни в таблицу смотреть не надо,ни на дорогу.И возит трезвая жена ,столько,сколько теперь уж ей повезёт.....
alexx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 13:42   #14
Mansoor
ЗАБАНЕН
 
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от alexx Посмотреть сообщение
А после кваска или сочка без прав или на разводик попасть?

"Пил,браток,пил.По лицу видно!"говорит гибончик."Мерять,а что мерять и так видно" продолжает он."Нуля в природе не бывает,минуса тоже-значит ПИЛ!"и всё попал ты брателло.Отличный закон!
ну так и пусть везет на мед. экспертизу. Гибончик не решает, находится ли водитель в состоянии опьянения.
Mansoor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:24   #15
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../07/27/1572359

Гы, ну просто до безобразия предсказуемы и постоянны.....
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Не бухать" или новый закон на благо общества. DOKSTAR Юридический аспект 92 18.11.2010 21:55
Грядет полный запрет на содержание алкоголя в крови водителя ? DaVinci Юридический аспект 25 06.04.2010 11:00
Медикам запретили признавать водителей с небольшой концентрацией алкоголя нетрезвыми r27 Юридический аспект 3 29.07.2009 15:14
Поправки в закон о защите прав потребителей Buh Юридический аспект 8 22.12.2007 21:50

Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU