XL.Управление в зимних условиях.

raindogs · 04.10.2007, 06:04

Сегодня точнее еще вчера у нас выпал снег - с утра как полагается гололед причем не хилый. Решил покататься посмотреть на что способна наша машинка, итак:

Скрытый текст

1. Разгон (я имею ввиду тапка в пол на голом льду) достаточно уверенный и быстрый
на 4wd - чуть закидывает морду
на lock чуть закидывает зад - при чем в обоих случаях отклонение не большое и сброс газа выравнивает траекторию
так же влючается EPS(я имею ввиду загорается индикация сколькзкая дорога) но не на старте а уже на 3 или 4 передаче.

2. Торможение - опять таки резко на педаль - тормозной путь приличный, работа ABS порадовала в педаль тормоза не отдает и так быстро быстро и мелко стучит, при этом я так понимаю ЕPS в режим торможения не вмешивается, но при этом машина идет четко ровно и останавливается, опять таки при локе чуть-чуть закидывает зад

3. Вход в поворот - EPS четко и быстро вступает в дело - помогая машине войти в поворот - для примера поворот 90 градусов плавный(не перекресток) вошел на 60 км/ч и не снесло.

Выводы - резина хоть и имеет обозначение m+s для езды зимой на мой взгляд не подходит - по крайней мере тормозит плохо, в целом как ведет машина на льду в городских условиях мне понравилось(считай на летней резине), я думаю зимой поставить хакку и можно будет летать спокойно, сегодня если не растает до вечера поеду на ровную площадку (имитация катка) и смотреть на что способна в экстремальных условиях в т.ч. с отключенной EPS.

[свернуть]

Vladimir: рекомендуется к прочтению каждым, у кого зимой бывает минусовая температура: как пережить зиму без царапин (пособие с картинками) - тык!

Игорь_spb · 28.12.2008, 23:12

Цитата:

Сообщение от Renex

В ЛОКе же поведение как у честного симметричного полного привода.

За год не заметил такого поведения,если бы так было это не критиковалось столько на форуме(большей критике не подвергалось ничего).

Sergy · 08.01.2009, 01:50

Обсуждение зимнего вождения ушло в сторону "сравнения с..." и общих принципов полного привода, посему благополучно перемещено в соотв. тему.

Начало примерно тут: https://www.out-club.ru/board/showth...564#post298564

Sokol · 08.01.2009, 20:31

Вторая зима на Ауте.
В прошлом году все эксперименты были связаны с выяснением возможностей автомобиля в части проходимости. Я об этом и своих впечатлениях уже писал.
Этой зимой начал экспериментировать с управляемостью (видимо за прошедший год к машине привык).
Обычно езжу на 4WD Auto. В последнее время стал чаще использовать 4WD Lock.
Впечатления:
На 4WD Auto при резком разгоне на скользкой дороге (например немного льда, каша из снега и грязи) чувствуется пробуксовка передних колес и подключение зада. В повороте все очень адекватно, но если поворот крутой, скорость слегка завышена и машина начинает скользить, чувствуется подключение зада и появляется некий намек на заднеприводность (до этой машины ездил в основном на довольно мощных заднеприводных седанах). В занос уходит нехотя, дугу пишет довольно четко, т.е. ведет себя больше как переднеприводное авто.
На 4WD Lock при резком разгоне очень уверенно гребет всеми колесами, нет небольшого толчка при перебросе момента назад, абсолютно не чувствуется разница покрытия под колесами, практически не чувствуются колеи. Однако в повороте машина всегда стремиться уйти наружу, т.е. явные полноприводные реакции близкие к тем, что описывают владельцы внедорожников с симетричным приводом. Несколько раз приходилось ловить машину на скорости в крутом повороте. Не экстремально, но требует готовности к таким реакциям.
Т.е. по ощущениям в этом режиме машина именно полноприводная.
Т.к. езжу с включенной системой ASC хочу отметить довольно мягкую ее работу. Причем реально ощущаешь ее действие только если уходишь в занос и начинаешь крутить рулем, пока руль остается повернутым на определенный угол машина будет скользить даже под газом (например ранее на БМВ добавление газа в скольжении моментально активировало систему курсовой устойчивости). Поэтому для себя выработал такой алгоритм: если на 4WD Lock ухожу в занос, то не бросая газ немного корректирую траекторию рулем и машина заправляется на дугу сама и довольно быстро (если конечно не переборщить со скоростью). На 4WD Auto примерно тоже самое, только в этом режиме скорость в поворотах немного выше, но машина чувствительнее к разнородному покрытию и колеям.

Поэтому на снежно-грязно-ледяной дороге езжу в 4WD Lock, а на более-менее сухом, не покрытом какой-либо дрянью асфальте на 4WD Auto.

Забыл добавить: резина стоит зимняя не шипованная Бриджстоун, возможно на шипах некоторые моменты не так будут ощущаться.

хаттабыч · 08.01.2009, 20:51

ездищь медленнее 40км/ч. на локе?

Sokol · 08.01.2009, 21:20

С чего бы? Долго еще тут будет распространяться эта весьма бредовая инфа по поводу Лока на Ауте и 40 км/ч.
К сведениию до 40 км/ч езжу в режиме 4LL на Паджеро Спорт (этот режим типа "заблокированный пониженный с подключенным передним мостом" и прямо запрещен для движения со скоростями выше 40 км/ч дабы не убить трансмиссию).
У Аута нет такого Лока, неужели этого еще кто-то не знает?

Dima1971 · 08.01.2009, 21:35

Цитата:

Сообщение от Sokol

С чего бы? Долго еще тут будет распространяться эта весьма бредовая инфа по поводу Лока на Ауте и 40 км/ч.
К сведениию до 40 км/ч езжу в режиме 4LL на Паджеро Спорт (этот режим типа "заблокированный пониженный с подключенным передним мостом" и прямо запрещен для движения со скоростями выше 40 км/ч дабы не убить трансмиссию).
У Аута нет такого Лока, неужели этого еще кто-то не знает?

Ну так говорили уже сто раз, что три режима это ход маркетологов.
При 4вд лок мона ездить хоть когда, свыше 40 км в час просто будет вести себя как при 4 вд авто.
А вот при старте я с соколом согласен, на лок будет вести себя как полноприводной.. да и зимой вообще лок предпочтительней.

Кстати, на шипованной Хакка сув5 вообще не любит тормозить.. и резина очень шумна.

Sergy · 08.01.2009, 23:53

Рассуждения про теорию полного привода на XL, резину и попытки перехода на личности стерты.

CrutcH · 09.01.2009, 20:58

Ездил сегодня на озера, подурачиться и испытать возможности авто в экстремальных ситуациях. Первые несколько кругов на 4авто, ASC включено. Авто стабильно закладывает дугу в затяжном повороте, но в крутом оказывается полностью неспособна оценить ситуацию и что либо сделать. Пробую отключить стабилазацию. Первый раз, вогнав машину в заноз, ASC каккимто образом реанимировалась и загорелось желтое предупреждение. Повторное ее выключение устранило проблему. Скажу сразу, самый интересным режимом оказался 2вд, когда машину можно загнать в управляемый занос и точно предсказать ее поведение. В режиме 4лок машина ведет себя совершенно не понятно. В повороте усилия распределяются так, что машину выбрасывает во внешний радиус, доворачивать она отказывается, затем, замедлив скорость момент переносится назад и приходится ловить зад в заносе (лучше бы она так себя вела в самом повороте). Также не понятна работа вариатора. Под конец попробовал воткнуть фиксированную передачу, но реакция на педаль газа также не прогнозируема. то движек шлифует колесами до 4-5 тысяч, то глушит до 2х....
В общем электроника не хочет выпускать из своих лап автомобиль, но и с электроникой нельзя положиться на уверенно пройеный поворот.
PS Жаль, а так хотелось в полноприводными субариками боком покататься...

Evgeni_T · 09.01.2009, 21:14

Цитата:

Сообщение от CrutcH

Ездил сегодня на озера, подурачиться и испытать возможности авто в экстремальных ситуациях. Первые несколько кругов на 4авто, ASC включено. Авто стабильно закладывает дугу в затяжном повороте, но в крутом оказывается полностью неспособна оценить ситуацию и что либо сделать. Пробую отключить стабилазацию. Первый раз, вогнав машину в заноз, ASC каккимто образом реанимировалась и загорелось желтое предупреждение. Повторное ее выключение устранило проблему. Скажу сразу, самый интересным режимом оказался 2вд, когда машину можно загнать в управляемый занос и точно предсказать ее поведение. В режиме 4лок машина ведет себя совершенно не понятно. В повороте усилия распределяются так, что машину выбрасывает во внешний радиус, доворачивать она отказывается, затем, замедлив скорость момент переносится назад и приходится ловить зад в заносе (лучше бы она так себя вела в самом повороте). Также не понятна работа вариатора. Под конец попробовал воткнуть фиксированную передачу, но реакция на педаль газа также не прогнозируема. то движек шлифует колесами до 4-5 тысяч, то глушит до 2х....
В общем электроника не хочет выпускать из своих лап автомобиль, но и с электроникой нельзя положиться на уверенно пройеный поворот.
PS Жаль, а так хотелось в полноприводными субариками боком покататься...

Если интересно почитай прошлогодний тест драйв Аута и форика http://avtokvartal.autokvartal.ru/ma...ublic/doc_321/

это была не заказуха - реально происходящее мероприятие, наш клуб на нем присутствовал. Результат, правда, не очень правдив, но все - же

Писатель · 09.01.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от CrutcH

В режиме 4лок машина ведет себя совершенно не понятно. В повороте усилия распределяются так, что машину выбрасывает во внешний радиус, доворачивать она отказывается, затем, замедлив скорость момент переносится назад и приходится ловить зад в заносе (лучше бы она так себя вела в самом повороте).

Если принять точку зрения, что в ЛОК муфта не пробуксовывает, то машина ведет себя как и любая другая с типом парт-тайм. Я на эту тему обстоятельно рассуждал на другом форуме, думаю полезно будет выложить тут. Если модераторы посчитают это ненужным - стирайте на здоровье.

"Рассматриваю поведения полноприводного автомобиля с блокированным межосевым приводом зимой.
Процесс движения ав-ля в повороте включает в себя три фазы:
1. Вход в поворот, когда водитель начинает поворачивать колеса.
2. Движение в повороте, когда колеса уже повернуты на определенный угол и движение происходит по кривой постоянного радиуса.
3. Выход из поворота, когда управляемые колеса возвращаются в нейтральное положение.
Во время движения в повороте на ав-ль через его центр тяжести действуют силы, стремящиеся его вытолкнуть наружу поворота: центробежная и ее поперечно составляющая сила увода. Этим силам противостоит сила трения (сцепления) колес с дорогой. Чем лучше сцепление колес, тем большей по величине силе увода будут противодействовать колеса.
Наибольшая вероятность потери управляемости (заноса) ав-ля в первых двух фазах поворота.
Когда ав-ль движется по снежной или ледяной дороге, к-т сцепления колес приближается по значению к к-ту сопротивления качению. Вследствие этого ведущие колеса почти весь резерв по сцеплению используют на движение автомобиля. Пока ав-ль движется по прямой, колеса не буксуют, и водитель полагает, что их сцепление с дорогой хорошее. Но если не снижая скорости машина начинает поворот на нее начнут действовать силы (центробежная и увода), а запаса по сцеплению нет и колеса больше не могут «держаться» за дорогу и начинается их поперечное скольжение. Важно этот момент учитывать и перед поворотом уменьшать скорость.
У блокированного межосевого привода нет определенной пропорции распределения момента по осям, но при движении по горизонтальной дороге с прим-но одинаковым невысоким к-м сцепления колес с дорогой (лед, снег) момент «в идеале» будет распределяться по осям пропорционально весу, приходящемуся на ось, примерно 60/40.
Также следует помнить, что сила увода пропорциональна квадрату скорости движения, поэтому быстро возрастает при повышении скорости.

Итак, первая фаза – вход в поворот.
Если ав-ль входит в поворот при превышении критической скорости по управляемости, водитель поворачивает колеса и тут же начинается их продольное скольжение, т.е. машина продолжает прямолинейное движение. Происходит занос передних колес наружу поворота под действием силы увода. Чтобы вернуть машине управляемость, нужно не меняя угол поворота колес плавно снизить силу тяги, чтобы уменьшить скорость (уменьшить силу увода) и вернуть колесам сцепление с дорогой. Можно слегка уменьшить угол поворота колес, это тоже будет способствовать восстановлению их сцепления с дорогой.
Одним словом, главный фактор, влекущий занос на первой фазе поворота – неправильный выбор скорости перед входом в поворот. Дополнительным фактором может быть неправильный выбор угла поворота передних колес, слишком большой угол также увеличивает их поперечное скольжение.

Вторая фаза – движение в повороте.
Иногда машина входит в поворот без потери сцепления управляемых колес, но при движении в повороте коэффициент сцепления колес может внезапно снизиться (дорога стала более скользкой) или сила сопротивления дороги повысится, что также ухудшит сцепление колес.
В этом случае может также начаться занос. Тут несколько вариантов: поскольку на заднюю ось приходится меньший вес, чем на переднюю, и кроме того, заднее внутреннее колесо в повороте проскальзывает, первой в занос может сорваться задняя ось. То есть машина может продемонстрировать излишнюю поворачиваемость, и контрмеры для вывода из заноса должны применяться как на заднеприводнике.
Также может случиться, что в занос сорвутся обе оси одновременно, то есть будет нейтральная поворачиваемость.
А если заднее буксующее колесо неожиданно попадет на поверхность с хорошим сцеплением, в то время как остальные колеса находятся на участке с низким сцеплением, оно может резко «толкнуть» машину, сорвав заднюю ось в занос.
Кроме того, водитель может сам спровоцировать занос во второй фазе, решив поиграть в гонщика и увеличить силу тяги.

Таким образом поведение машины с парт-тайм в повороте прогнозируемо. Главное – правильный выбор скорости прохождения поворота. И надо помнить: есть только два «инструмента» для вывода машины – руль и педаль акселератора. Умело манипулируя ими при наличии опыта можно контролировать траекторию скольжения машины в повороте. Про тормоз надо забыть. Еще момент: резкий сброс тяги может тоже вызвать неожиданное изменение траектории скольжения, газ уменьшать надо плавно.
Также важный фактор наличие настоящей зимней резины. На зимней резине описанные мной процессы будут происходить более плавно и у водителя будут лишние секунды, чтобы понять, какую ось занесло и сообразить, какие контр меры предпринять.
На грязевой или всесезонной резине срыв в занос происходит очень резко и времени может не хватить. Не верьте, что на грязевой резине можно спокойно ездить зимой, многочисленные улеты с дороги это опровергают.
Написанное мной несколько упрощено, это теория, но имея базовые знания можно проанализировать поведение в заносе собственного автомобиля и легче понять, какие действия надо выполнять (не выполнять) для обеспечения безопасной езды.
ИМХО."

Вышесказанное может быть применено к Outlander XL с выключенной системой стабилизации. Со включенной поведение может быть иным.

TaxAdviser · 10.01.2009, 00:37

Цитата:

Сообщение от Dima1971

Ну так говорили уже сто раз, что три режима это ход маркетологов.
При 4вд лок мона ездить хоть когда, свыше 40 км в час просто будет вести себя как при 4 вд авто.

Тестировал: 60 км\час газ "в пол", на дороге укатаный снег, температура минус 2, скользко стоять на дороге, дорога немного с подъемом.
LOCK в сравнении с Auto: интенсивность разгона явно выше, при LOCK антибукс\стабилизация не срабатывает, на Auto срабатывает.
60 км\час броски авто вправо-слево, на LOCKе частота срабатывания курсовой значительно ниже чем при Auto.

Kidrr · 10.01.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от Evgeni_T

Если интересно почитай прошлогодний тест драйв Аута и форика http://avtokvartal.autokvartal.ru/ma...ublic/doc_321/

это была не заказуха - реально происходящее мероприятие, наш клуб на нем присутствовал. Результат, правда, не очень правдив, но все - же

интересно что в тесте от автоквартала, практически все называют хл комфортным и тихим