[Igor.Ch]

Прогревал копейку, до капремонта, замены и настройки карбюратор - после обкатки движок заводился в -30 и был готов ехать без прогрева и провалов! С тех пор не грею ни какие движки, еду сразу.
Юзал в таком режиме кресту 9 лет от роду в течении 11 лет и продал в 21 год без каких либо претензий к движку и коробке...

[escape112]

Сообщение от papsi

Слушайте, вот от этого анахронизма пора избавляться)

По большому счету, согласен с Вами, но это привычка, выработанная за 20 с лишним лет С другой стороны, мой скромный опыт эксплуатации аута говорит мне, что сравнивать нашу машину с автомобилями JDM (особенно тоётовскими), которые производились десятилетие-другое тому назад "на века", не стоит. Нежная и капризная она у нас какая-то, ИМХО. Пару лишних минут погреть - для меня не принципиально, а пара градусов вверх явно улучшат условия работы агрегатов. Обычно грею до первого деления (или до начала движения стрелки на стрелочных градусниках), затем прогреваю на ходу.
ЗЫ. А у скандинавов распространены предпусковые подогреватели (ТЭНы в масляный картер), однако...

[Avtandil]

Сообщение от escape112

Пару лишних минут погреть - для меня не принципиально, а пара градусов вверх явно улучшат условия работы агрегатов. Обычно грею до первого деления (или до начала движения стрелки на стрелочных градусниках), затем прогреваю на ходу.
ЗЫ. А у скандинавов распространены предпусковые подогреватели (ТЭНы в масляный картер), однако...

Друже, я поступаю аналогично.
Грею до первого деления. 5-7 минут зимой это не то время, что бы повидло гонять по двигателю на больших оборотах. Дальше пару км, у меня есть такая возможность, еду 20-40 на постоянке, прогреваю вариатор. А торопыги пусть дальше эксперементируют...

[Aram193]

Сообщение от Avtandil

Грею до первого деления

Так, для сведения. Первое деление появляется при температуре ОЖ 53 гр., далее дискретность 5 гр. На монохроме, кажется тоже около 53-54 тухнет лампочка?

[globus2003]

Сообщение от papsi

Слушайте, вот от этого анахронизма пора избавляться) 21 век на дворе, где вы видели такие рекомендации к современным машинам?? Где вы видели хоть одного европейца, что прогревает свою машину? Финляндия, Швеция, Норвегия тоже страны с суровыми климатическими условиями..Завели, подождали минуту , полторы и поехали) Не надо только на всю гашетку жать, в таком ключе и прогреется быстрее.. имхо
Я не грею никогда.. Бывают просто дикие ситуации с прогревом) Какое-нибудь ведро(по другому не назвать), с пробитым глушителем, греется под вашим окном)) Реально хочется мину положить

+100500
Подпишусь под каждым словом, особенно про прогревание под окнами жилых домов , что бы им (тем, кто так делает, даже на современных авто с непрогретым катализатором - аромат еще тот) выхлопную в спальню провели .
Весь мир борется за экологию, а у нас народ продолжает бороться за собственное железо, которое, в большей степени, не проходит у них более 3-х лет.
Какие 5 минут для заполнения каналов маслом?? Они заполняются за 5 сек, в конце концов не используйте масло-сгещенку в морозы с индексом 10/20w... 5w вполне себе работоспособна в среднем до -30, а уж 0w .... И говорить нечего. На секундочку летом все аналогично и двиг не включается на +90 градусов, однако все у нас любители погреть зимой.

[Zoll]

Сообщение от papsi

Слушайте, вот от этого анахронизма пора избавляться) 21 век на дворе, где вы видели такие рекомендации к современным машинам?? Где вы видели хоть одного европейца, что прогревает свою машину?

Греть или не греть - Ваше дело. Я грею до появления первого деления индикатора температуры или до снижения стрелки тахометра до 1000 об./мин. Почему грею? Да потому, что имею опыт ЧП на не прогретом а/м https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=132. Стаж вождения у меня с 1996 года.
А Вы сначала очищаете а/м от снега, а уже потом заводите и без прогрева едите? Я - нет. Сначала завожу, потом очищаю а/м от снега и уже потом еду на прогретом и тёплом а/м с комфортом.

[Aram193]

Zoll, вы сами себе противоречите. Описанный случай как раз и произошел от того, что двигатель грели и в это время снег чистили. Вот если бы водитель за рулем сидел, то ни чего бы не произошло.
Если честно, не в обиду, то связи между прогревом или непрогревом и ЧП не вижу.

[Zoll]

Aram193, связь прямая. На вязком (холодном) масле даже нейтральная передача превращается в драйв. Т.е. масло не выполняет свою основную функцию - снижение трения. Результат - высокий износ деталей и сокращение срока эксплуатации агрегатов. Да и знакомые из профильных НИИ рекомендовали современные а/м прогревать. У меня нет оснований им не верить.
Резюме! Я прогреваю, но без фанатизма (см. выше).

[Михалч]

Сообщение от globus2003

Какие 5 минут для заполнения каналов маслом?? Они заполняются за 5 сек,

Возможно.
Что по поводу расчетных зазоров на +90гр?

п.с. Масло густеет на морозе. Даже 0w.
И ему надо некоторое время чтобы разогреться до жидкого состояния.
Будете тоже отрицать?
А жидкое состояние нужно, чтобы веселее бегать по каналам и разбрызгиваться на распредвал. А если оно густое, то как оно это будет делать?
Поэтому без прогрева двигатель работает на масляной пленке со вчерашнего дня. Т.е. почти на сухую.
Запас прочности у металла, разумеется, есть, поэтому он может и на сухую молотить, но это не совсем правильно. Поэтому итог такой:
Цвай-драй минутен греть надо.

п.п.с. И ещё- живу я в своём доме и грею я в своем дворе. Даже более того- в своем гараже, возле своего дома, в своём дворе. И мешать кому-то своим прогревом я не могу по определению...

[papsi]

Сообщение от Zoll

А Вы сначала очищаете а/м от снега, а уже потом заводите и без прогрева едите? Я - нет. Сначала завожу, потом очищаю а/м от снега и уже потом еду на прогретом и тёплом а/м с комфортом.

Послушаете) зачем путать божий дар с яичницей) Конечно, если машина покрыта снегом и ледяным налётом-никто не поедет(только дураки едут сразу), если через лобовое стекло ничего не видно) Я еще не дошёл до такого экстрима, чтоб и лобовое стекло оттаивало вовремя езды. Но это вынужденная манипуляция и , конечно, когда чищу, машина заведена. А я говорю про принцип и идеальную ситуацию, нет ни снега, ни льда..Завёл 1-2 минуты подождал,(этого достаточно, чтоб всё везде уже было) поехал..Про износ при не прогретом масле-это на мой взгляд, разводилово..и лапша на ушах. Может и запускать двигатель будем только после его смазки? Внесём в мозги изменения, типа сразу пускать нельзя, надо провернуть пяток раз ..Мы не пилоты формулы 1, где нужны для всего оптимальные параметры
Пред предыдущая машина прошла 170000 км, из них я накатал 110000, за срок эксплуатации ни разу не доливал масла или что-то подобное в межсервисные промежутки. Что говорит о прекрасном состоянии поршневой группы..О каком износе речь.. Эксплуатировал очень напряженно, пока не было камер регистрации, давил на всю гашетку по КАД..Фото на аватарке со скоростью с этой машины) Машина также была привезена оттуда-из-за рубежа, хоть и не новая, но без пробега по России. Обслуживал у ОД, хоть ни гарантии ничего сами понимаете не было, даже масло там менял)
Я не навязываю никому своё мнение или мою модель поведения, у каждого своя голова на плечах)

[globus2003]

Михалч, а что по воводу лета и 90 гр?
Ну а чем мы говорим - что такое густеет?.. Все параметры масла известны от производителя. Если говорить про гидрокрекинговое масло, то оно да - превращается в желе, но после первого встряхивания уже жидкое, у пао таких проблем нет, эстеры липнут к поверхности металла. Во-вторых никто не мешает дополнительно защитить поверхности в парах трения двигателя, но это уже другая тема из 21 века
Рад за Вас, искренне, что у Вас собственный дом с участком и гаражом, ясно же, что речь шла о машинах под окнами многоквартирных или чужих домов.
Зы я никому ничего не доказываю, все вышесказанное - имхо, основанное на тех или иных фактах.

Добавлено через 1 минуту
Zoll, переключение на нейтарль с акпп - тоже архаизм. А по факту, то достаточный прогрев коробки происходит на равномерном неспешном ходу.

[Zoll]

Сообщение от papsi

(только дураки едут сразу), если через лобовое стекло ничего не видно)

И их не мало!

Сообщение от papsi

Фото на аватарке со скоростью с этой машины)

Я вообще никаких показателей на аватарке не могу разглядеть. Может стрелки разлетелись от таких скоростей? Какая скорость на аватарке?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от papsi

Машина также была привезена оттуда.

Откуда? Я не маг...читать мысли не умею.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от papsi

Я не навязываю никому своё мнение или мою модель поведения, у каждого своя голова на плечах)

Это главная мысль сегодняшнего дня (ИМХО)!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от globus2003

Zoll, переключение на нейтарль с акпп - тоже архаизм. А по факту, то достаточный прогрев коробки происходит на равномерном неспешном ходу.

Согласен, но как Вы можете прочесть в посте - я был пассажиром в том ЧП, а не водителем.

[papsi]

Сообщение от Zoll

Я вообще никаких показателей на аватарке не могу разглядеть. Может стрелки разлетелись от таких скоростей? Какая скорость на аватарке?

Сообщение от Zoll

Откуда? Я не маг...читать мысли не умею.

Да сфотографировать нормально не удалось)) На дорогу смотреть надо было. 190, но это не суть совсем..
Оттуда- это пока не были введены непосильные и идиотские пошлины, предпочитал автомобили без пробега по России, привезённые из-за рубежа..Как-то не доверяю я нашим продавцам)) Но как прикрыли, понял что только новые можно на нашем рынке брать, сначала был ASX-не прижился, вот поменял его на Аутлэндер.. Во спасибо админам, выделили в отдельную тему нашу дискуссию)

[escape112]

Сообщение от globus2003

Ну а чем мы говорим - что такое густеет?..

Есть график (взят из клуба секвоистов, если к нему нет доверия - погуглите, подобной информации много). По нему видно, как меняется кинематическая вязкость моторных масел с температурой. Например, становится понятно, что что при низких температурах (-40..-20) на каждые 10 градусов вязкость меняется примерно вдвое! А если сопоставить вязкость при рабочей температуре и при -20C вязкость будет в 150-200 раз различаться!!! И это для современных масел! И Вы серьезно думаете, что такое различие проходит абсолютно бесследно? Даже прогрев двигатель на пару градусов вы получите ощутимые изменения свойств масла. Так что я за то, чтобы хотя бы немножко погреть, особенно когда холодно.



P.S. Ну, а вообще, конечно, подогреватели рулят

[globus2003]

escape112, да, действительно, к нему нет доверия, как и к большинству нагугленной информации в сети, но суть в нем верная, заметьте я ее не отрицаю. Про бесследность здесь рассуждать абсолютно бесмысленно, потому как не учитываются многие другие факторы. Эта тема очень обширная, а здесь каждый высказывает только свое имхо, т. К. Никто не приводит результатов испытаний