[Jorik7420]

Сообщение от Сергей Кемерово

На форуме Ниссан Икс-траил, как то меньше историй по поломке 16 вариатора. И "страшной" голосовалки по поломке вариатора на разных пробегах нет. А так Икстрэйлов Т32 с 16 вариатором больше продано чем Аутов. Просто сравнение.

Здесь крайне агрессивная секта адептов суперчастой замены и страшной ломучести вариатора. С ними спорить лучше не надо, ни нормальных аргументов, ни корректного общения не дождетесь. Лучше соглашайтесь))

[Сергей Кемерово]

Сообщение от eGreyWolf

Поясните, пожалуйста, ход Вашей мысли. Пока, увы, многое не понятно. Начиная с марки (почему NS-3 страдает от времени, а другие, скажем NS-2, нет?), заканчивая сроками, размером, почему-то, в два года.

Ссылки видео приводить не буду от специалистов по ремонту вариаторов, но вкратце: NS2 более вязкое (жирное), больше присадок улучшающих свойства жидкости (не доказано), но у этой жидкости выше температура застывания, менее текучее.

Добавлено через 2 минуты
Может кто знает в чем разница между жидкостями:MMC CVTF ECO J-4 от MMC CVTF ECO J-4+.

[Сергей Кемерово]

Сообщение от jk3

Еще есть подозрение, что пробочный режим с частыми старт-стопами убивают вариатор гораздо быстрее, нежели трассовый режим. Кстати, отсюда же и пробеги до ремонта -- по городу крайне сложно накатать 300 тыс. км, а по трассе -- вполне реально.

Полностью согласен. Любой автомобиль что по двигателю что по КПП, будет в лучшем состоянии при значительных трассовых пробегах, при оборотах двигателя 2500-3000 об/м.

[Фиолетовый]

Сообщение от Jorik7420

Здесь крайне агрессивная секта адептов суперчастой замены

враньё хохлятское ))
тут люди говорят лишь о том, что в РФ практически во всех регионах стоит менять масло по мануалу, графе "тяжелые условия" и не частичной заменой масла, а полной.

а есть другая секта, коротко их можно назвать - "хохлы" )))

[eGreyWolf]

Сообщение от Сергей Кемерово

специалистов по ремонту вариаторов

Про NS-3, простите, не понятна Ваша логика.
Сами слова - понятны: «NS2 более вязкое, больше присадок улучшающих свойства жидкости, но у этой жидкости выше температура застывания, менее текучее». Но не понятен Ваш и Ваших коллег вывод об NS-3: через два года эта марка жижи автоматически деградирует.
Кстати, а что Вам говорят эти специалисты о родной, об одобренной производителем трансмиссии и автомобиля жиже «MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4»? Ну или, скажем, о ее альтернативе "IDEMITSU CVTF Fully-Synthetic"? Может так статься, что и они тоже "деградирует после двух лет"???
Просто, если такие факты есть, они опубликованы (раз есть на них ссылки), то... как минимум, нужно разместить информацию об этом в нашей, соответствующей, жижной, ветке. А, как максимум - срочно сообщить производителям и жидкостей, и трансмиссии! Ведь они ж, адепты, не в курсе. Они ж, проклятые сектаны, считают, что жижа CVT заливается на весь срок эксплуатации трансмиссии и не имеет срока годности, да так, что его даже не указывают на таре.

Сообщение от Сергей Кемерово

не доказано

Почему? Я же Вам таблицы сравнения NS2 с NS3 привел выше, вот тут. Вы не глянули? Ну... давайте сюда вложу:

NS-2 vs NS-3, соответственно:

[свернуть]

Буду рад, если таблички помогут Вам ответить на мой вопрос.

[Сергей Кемерово]

Ну а по срокам замены, если пробеги не большие (около 10т.км в год). Понятно, что за 5 лет при таких пробегах проблем не должно возникнуть, но после 5 лет при даже бережной эксплуатации в основном в городе, и замене жидкости после 5 лет люди через какое то время попадали на ремонт вариатора. Поэтому мной м сделан вывод о деградации жидкости не только по пробегу но и по сроку эксплуатации. А производители долгосрочные тесты свыше года не проводят.

[mac-mac]

Сообщение от Сергей Кемерово

Поэтому мной м сделан вывод о деградации жидкости не только по пробегу но и по сроку эксплуатации.

логично. не даром в названии масла одно время было слово "ECO"
экологические требования к маслу не только в энергосбережении, но и к его быстрому разложению. ещё и маркетинг — надо же с каждым годом обеспечивать всё большую и большую прибыль.

[Jorik7420]

Сообщение от Фиолетовый

враньё хохлятское ))
тут люди говорят лишь о том, что в РФ практически во всех регионах стоит менять масло по мануалу, графе "тяжелые условия" и не частичной заменой масла, а полной.

а есть другая секта, коротко их можно назвать - "хохлы" )))

Дно пробито! Этапять!

[eGreyWolf]

Сообщение от Сергей Кемерово

за 5 лет при таких пробегах проблем не должно возникнуть

Если Вы хотели меня запутать, коллега, то у Вас однозначно это получилось! Ни как не могу понять, а Вы не можете вывести меня на Ваши умозаключения по поводу:
- NS-3. В чем проблема этой жижи CVT. Почему именно она попала в Ваш стоп-лист?
- почему срок "деградации" 2 года?
- какой это "срок"? Хранения? Эксплуатации? Гарантии?
- почему в одном сообщении этот срок был 2 года, в другом стал 5?
- почему Вы, объясняя резоны плохости NS-3 говорите о статистике, о количестве километров в год (по Вашим данным "около 10т.км в год")? Какая связь и где о ней можно детально почитать между этой маркой трансмиссионного масла и пробегом, на сколько я понимаю, Аутлендера, в год, то жижа CVT за два таких года подлежит полной замене?
- почему Вы полагаете, несмотря на заверения производителей (с которыми я Вам предлагал выше ознакомиться), что они не тестируют трансмиссии "свыше одного года"?
Очень интересно, но многое не понятно.

[Сергей Кемерово]

@eGreyWolf, мои гипотезы по жидкостям остаются моими гипотезами, не в кой мере Вас, тем более уважаемых участников форума вводить в заблуждения я не собирался. Но по сроку хранения, он может быть бесконечным в герметичном состоянии (но есть и этому сроку предел), В открытом состоянии, ни кто не отменял гигроскопичность. При эксплуатации нагрев и остывание в зимний период эксплуатации, тем более в северных регионах не добавляет жидкости улучшений а наоборот ведет к ее деградации. Что приводит к ухудшению свойств жидкости и чем больше срок эксплуатации жидкости вариатора, тем выше изменения в составе жидкости в худшую сторону и много других факторов эксплуатации..
NS3 более "маркетинговая" жидкость как и 16 вариатор, производителю не нужны пробеги 300 и более , достаточно 5 лет или 150-200т.к , что наступит раньше.
Если менять жидкость NS3 чаще рекомендованного, 20-30т.км то можно оттянуть конец кончины вариатора на 50-100т.км., да и трассовые пробеги ни кто не отменял, можно при таких пробегах приблизится к 300т.км или даже превзойти но при замене жидкости раз в два года или пробеге 40-50т.км, что наступит раньше.
Вот я так думаю (могу ошибаться) при нагреве вариатора близкому к максимальному или выше, свойства магнитов в поддоне картера немного изменяется и они (магниты) не в состоянии удержать металлическую пыль которая на них удерживалась, что приводит к увеличению этой метал пыли в жидкости вариатора, как итог заклинивание редукционного клапана и не правильной работы соленоидов, далее процесс лавинообразный.

[eGreyWolf]

@Сергей Кемерово, спасибо за Ваши разъяснения, Сергей. Сожалею, что отвечая на вопросы, Вы, увы, часть из них игнорируете и, наверное, мы уже ни когда не узнаем Вашего (и Ваших друзей) мнения по ним.

С Вашего позволения, приплюсую к ним еще ДВА:

1. А что говорят Ваши «специалисты по ремонту вариаторов» по поводу эксплуатации в нём одобренной производителем трансмиссии и автомобиля (Jatco + Mitsubishi) оригинальной «MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4», той, что указана в мануале и вычеканена у Вас на щупе уровня жижи CVT?

2. Может так быть, что начни Вы использовать то, ЧТО доктор прописал и КАК, то и:
- срок хранения (почитайте, пожалуйста, вот тут) жижи окажется бессрочным?
- менять жижу CVT придётся не "раз в два года", не "50-60 тыкм", а по показаниям MUT степени её деградации?
- узнАете, что не нужно или не придётся каждые "пять лет" "попадать на ремонт вариатора"?

Про магниты и вариатор, как мне кажется, Ваша теория ошибочна.
Я не знаю КАКИЕ стоЯт магниты в картере CVT. Скорее всего AlNiCo. Их максимальная рабочая температура составляет около 535°С. Вряд ли, при общей температуре CVT в 110°С магниты разогреваются, хотя бы, до 200°С. Магниты же из сплава самарий-кобальт теряют магнитные свойства от 250°С и выше.

Вариатор - как капризная женщина, тактически сложная, требующая не только внимания, регулярного обслуживания, но и вдумчивой эксплуатации, соблюдая все правила которой, эта женщина проживёт в полном функциональном порядке два, три и даже более климактерических сроков. Примеры того описаны на этом форуме неоднократно.

[romaut]

Приветствую, проблемка в следующем, понимаю что нужно диагностика, но и тут спрошу мож кто сталкивался, до этого ни намёка на вариатор, масло менялось (частично) на 50 т.р сейчас 93 т.р. меняю слил-залил в три этапа с разбором (разбор на днях должен был быть) ситуация - в пробке около 2 часов, выехав с пробки при скорости 60-70 км. ч. начали плавать обороты 1500-1700 и плавное подёргивания авто как будто ремень буксует, варику хана?
второй хозяин, стиль спокойный

[romaut]

и может кто подскажет спеца в НСК

[Sergei_VRN]

Сообщение от romaut

второй хозяин, стиль спокойный

Может первый "неспокойный" был. Диагностировать нужно . ИМХО

[romaut]

вроде ничего криминального