Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

конструктор · 07.04.2009, 07:25

Постараюсь обобщить полезные, на мой взгляд сведения, которые я почерпнул в предыдущих сообщениях.
Магнитный поток катушки, а значит и сила сжатия пилотного сцепления зависит от скважности управляющего напряжения ( при увеличении скважности магнитный поток и сила сжатия уменьшаются ). Частота управляющего напряжения примерно 100 Гц, , поэтому, учитывая индуктивность катушки и инерцию механической системы говорить о каких-то кратковременных включениях-выключениях основного пакета дисков говорить неуместно. Получается подобие аналогового управления, выполненного более дешевым цифровым способом.
Систему с шариками и наклонными канавками проще всего представить в виде разноплечего рычага, к длинному концу которого прикладывается усилие пилотной муфты, а короткий конец сжимает пакет основных дисков. Таким образом, момент, передаваемый основной муфтой пропорционален моменту пилотной и обратно пропорционален скважности управляющего напряжения (при наличии разницы скоростей вращения входного и выходного валов, т.к. при одинаковых скоростях шариковый механизм не сжимает пакет основных дисков, даже при замкнутой пилотной муфте). Таким образом, мы почти всегда можем организовать передачу на задний мост момента, нужной нам величины.
Теперь, что касается алгоритма управления. Рассмотрю только режим авто, т.к. он имеет самый широкий диапазон тока управления. Мы знаем, что при нажатии педали акселератора передаваемый момент увеличивается, что полезно при резком старте. При движении в повороте передаваемый момент уменьшается, для снижения риска возникновения заноса и в то же время не снимается совсем, для подтормаживания передних колес и снижения риска возникновения сноса. В грязи тоже, вполне логично - дави на газ и задние колеса будут тянуть сильнее.

Shooo · 07.04.2009, 12:23

Все-таки я сомневаюсь, что муфта масленная - тогда бы жидкость надо было б менять чаще чем в коробке передач, а раз она заливается (как я понял из постов) на весь период эксплуатации, то она скорей всего - охлаждающая.

конструктор · 07.04.2009, 13:20

Она, в том числе и охлаждающая и смазывающая. Кстати, часто в мотоциклетках сцепление плавает в масле и в фольксвагеновской трансмиссии диски сцеплений DSG в масле. И ничего, работает и диски меньше горят, т.к. лучше охлаждаются.

Shooo · 07.04.2009, 13:33

в мокрых сцеплениях масло требует замены, через определенный пробег

Timka · 07.04.2009, 13:47

В коробках бычно тоже, вот только ОБЫЧНО не означает ВСЕГДА.

Shooo · 07.04.2009, 13:53

в мокром сцепление условия для масла жестче (тепература, засорение абразивом, стружкой) чем в коробке... там масло должно меняться реже, чем моторное, но чаще чем в коробке

конструктор · 07.04.2009, 19:32

В сервисной книжке Микселя должна быть указана периодичность замены масла в муфте. Достаточно посмотреть книжечку, а не предполагать. Может масло там не надо менять весь срок службы авто.

dimc · 07.04.2009, 21:27

Цитата:

Сообщение от Shooo

в мокром сцепление условия для масла жестче (тепература, засорение абразивом, стружкой) чем в коробке... там масло должно меняться реже, чем моторное, но чаще чем в коробке

откуда дровишки?(с)
все автоматические коробки в избытке наводнены многодисковыми сцеплениями. многие современые коробоки не требуют замены масла весь срок эксплуатации.
как планируете отводить тепло от сухого сцепления многодискового? много знаете таких конструкций? можете привести пример? хоть один?
в однодисковом (типичном для использования с механической кпп) теплопередача идет в массивный маховик и нажимной диск. в многодисковом-пакет тонких дисков. кроме как в масло-отводить тепло некуда.

может уже стоит все таки взглянуть на схемку муфты?

Shooo · 07.04.2009, 22:12

это все интересно, что вы расказываете, но в ТО у ХЛ прописана смена масла в трансмисии, а в муфте нет. Опять же, хотелось бы все-таки не голословные утверждения, а ссылку на то, что у ХЛ "мокрая" муфта... это с учетом, того что 95% источников считают, что у него сухая электромагнитная муфта.

Timka · 07.04.2009, 22:28

Да забей на источники - выкрути гаку на муфте и сам все поймешь...

dimc · 07.04.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Shooo

это все интересно, что вы расказываете, но в ТО у ХЛ прописана смена масла в трансмисии, а в муфте нет. Опять же, хотелось бы все-таки не голословные утверждения, а ссылку на то, что у ХЛ "мокрая" муфта... это с учетом, того что 95% источников считают, что у него сухая электромагнитная муфта.

источник то приведи? хоть один из тех 95%.

When the vehicle is used under some severe operational conditions (such as a long-time driving in 4WD on a sandy road, slushy road or road with deep snows or towing or long hill-climbing), the electronic control 4WD system illuminates the drive system fluid temperature warning lamp in the combination meter in order to protect the electronic control coupling fluid temperature, at the same time it flashes the indicator (4WD or LOCK) corresponding to the selected drive mode to inform of the abnormality.

C145F
Coupling overload
Drive system oil temperature warning lamp turns ON.

Писатель · 08.04.2009, 12:16

Цитата:

Сообщение от Sergy

Т.е. Вы всё-таки считаете, что хитрые японцы нас обманывают, утверждая, что компьютер MUT-III позволяет измерить температуру муфты (от 0 до 200*С) в пункте 06 сервисного меню, да ?

Сергей, а у тебя нет возможности заглянуть в каталог деталей для микселя и посмотреть, есть ли там датчик температуры масла в муфте? М.б. он не в муфте, а в картере заднего моста установлен? По крайней мере так сделано в Пилоте.

А также хочу спросить знатоков: а правда реально с помощью двух проводков, входящих в муфту организовать работу соленоида, датчика и наладить постоянную связь датчик-комп? Я в электронике не очень

Sergy · 08.04.2009, 12:38

Цитата:

Сообщение от Писатель

Сергей, а у тебя нет возможности заглянуть в каталог деталей для микселя и посмотреть, есть ли там датчик температуры масла в муфте? М.б. он не в муфте, а в картере заднего моста установлен?

Не нашел. В принципе, можно без него легко обойтись.
4WD ECU контролирует два параметра тока в катушке: "command value" и "monitor value" (заданное и реальное). По их разности можно элементарно вычислить температуру в системе.

Цитата:

А также хочу спросить знатоков: а правда реально с помощью двух проводков, входящих в муфту организовать работу соленоида, датчика и наладить постоянную связь датчик-комп? Я в электронике не очень

Не вижу препятствий для этого.

Например, тут уже писали про шину CAN. Это два проводочка, по которым все электронные системы автомобиля общаются друг с другом.

Timka · 08.04.2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от Писатель

а правда реально с помощью двух проводков, входящих в муфту организовать работу соленоида, датчика

Ты считать умеешь?

Один провод - соленоид, другой - датчик. Это даже без кана. На самом деле в микселе кан не настолько всеобъемдющь

Писатель · 08.04.2009, 12:52

Хорошо, хорошо, есть датчик, нет датчика, муфта сухая и масляная одновременно, нет пробуксовки резины (упругого буксования), но при этом есть постоянная пробуксовка в муфте, причем она очееееееньь мееееееедленная пробуксовка (муфта не греется), но достаточная для того, чтобы постоянно подавать на заднюю ось крутящий момент, я со всем согласен, мне то что - как скажете, так и будет.