[ZVlad]

Сообщение от Jones

http://www.youtube.com/watch?v=xGyrH...eature=related ну вот про диагоналку в конце видео

Это видео уже видели и оценили, но сейчас опять начнётся, что... мы читали, тесты и прочее...

[avtomobilist]

Сообщение от tolivan

и я "им" про диагоналку и про имитацию блокировок... че не понятного то

а касаемо примера сравнения с другими одноклассниками, дак это не вам собственно и предназнчалось, а Шпунту и остальным "обиженым" на жизнь... просто открываю глаза на то что примерно все равны в рамках одного класса, успокаиваю так сказать ))

Вообще считаю пора заканчивать этот флуд, о джпипоспособностях... не я понимаю бы тут спорили/ рассуждали владельцы Прадо, Паджейро, Террано и им подобных... у кого круче проходимость диагональная и геометрическая... А то уже смешно читать уже, впервые в жизни сели на полный привод, да еще после ТАЗа и уже возомнили из себя покорителями оффроада... окститесь!

А при чем тут джипоспособность? Я прекрасно понимаю, что и Аут, и Х-Трейл, и СХ_7 не джипы, но одни выбираются, а другие нет. Кстати действие управляющей электроники поможет не только при диагоналке, но и в сложной дорожной ситуации на скользкой дороге.

[Писатель]

[QUOTE=avtomobilist;423940]

Сообщение от tolivan

Тут нужно как минимум либо самоблокирующийся дифф в задней оси иметь, или принудительную блокировку заднего диффа... назовите мне паркетники у которых это есть?

Хонда Пилот, Риджлайн, Акура MDX. У них в задней оси вообще дифференциала нет, и межосевого нет. При вкл-ии полного аналогично Паджере с заблокированнными межосевым и межколесным. За одним исключением - привод на задние полуоси через 2 многодисковые муфты, каждая держит максимум 250 Нм.

[Yepp]

Что то пилот не смахивает на паркетник/кроссовер акура мдх куда ещё не шло, и то больше на мазду cx-9 смахивает....

[Shpunt]

Сообщение от Yepp

Что то пилот не смахивает на паркетник/кроссовер.

у моего бата - Пилот - такой же паркетник, как XL или CR-V.

[конструктор]

Вообще-то идеальнам решением было бы применение дифференциалов, которые могли бы изменять соотношение моментов на выходнах валах от 0:100 до 100:0. Причем не дискретно. Дискретные варианты таких дифференциалов сделали на Эво и Аккорде, в поворотах чувствуется разница. Но от диагоналки не спасает. От диагоналки можно спастись блокировкой дифференциалов, но она пакостит в поворотах. Если подходить с точки зрения механики - тупик. Но если применить гидрообъемные агрегаты - проблема вполне решаема. На такой дифференциал даже есть патент.

[vadon]

спасибо

[Shpunt]

У какого авто есть такой "запатентованный" дифф? хочу купить

[tolivan]

Сообщение от конструктор

Дискретные варианты таких дифференциалов сделали на Эво и Аккорде, в поворотах чувствуется разница. Но от диагоналки не спасает.

Ве первых не на аккорде, а на Legenda, называется SH-AWD (Разработал эту трансмиссию Ясуджи Шибахата перешедший в Honda из Mitsubishi, которого в Японии считают одним из двух “трансмиссионных гениев” (вторым японцы называют Каору Савазе, работающего в Mitsubishi, и создавшего приводы для всех поколений спортивных Lancer Evolution) во вторых реализация в ЭВО и в Legenda это две большие разницы в третих их назначение отнюдь не повышеная проходимость ну и в четвертых ... диагоналка на Эво смеялсо
Кстати в Super AYC что стоит на эво, перераспределение момента между правым и левым колесом не дискретно, т.к. степень блокировки фрикционов правой и левой полуоси постоянно контролируется компом. Чем круче поворот, тем сильнее подкручивает внешее колесо, чем положе тем меньше...

Сообщение от конструктор

От диагоналки можно спастись блокировкой дифференциалов, но она пакостит в поворотах. Если подходить с точки зрения механики - тупик.

а зачем в повороте ездить на заблокированном заднем диффе?

[конструктор]

ну и в четвертых ... диагоналка на Эво смеялсо

Я думаю, счастливый владелец эво, который решил выпендриться на нем до дачи и завис на диагоналке не "смеялсо"

Кстати в Super AYC что стоит на эво, перераспределение момента между правым и левым колесом не дискретно, т.к. степень блокировки фрикционов правой и левой полуоси постоянно контролируется компом. Чем круче поворот, тем сильнее подкручивает внешее колесо, чем положе тем меньше...

Фрикционы правой и левой полуоси есть на "пилоте", а у эво планетарный дифференциал, который выдает три конкретных варианта соотношений моментов на полуосях: либо 50:50, либо два симметричных для левого и правого поворота, процентное соотношение не помню, но оно жесткое.

а зачем в повороте ездить на заблокированном заднем диффе?

а управляющая электроника такие вопросы не задает - заблокирует, и езжай как хочешь.

Что касается купить машину с управляемым гидрообъемным дифференциалом, то я же сказал, что есть только патент. Хотя, если его вписать в габариты существующих дифференциалов, то давление в его гидросистеме будет примерно 250-300 бар, что вполне приемлемо для современной гидравлики.

[dimc]

Сообщение от конструктор

Я думаю, счастливый владелец эво, который решил выпендриться на нем до дачи и завис на диагоналке не "смеялсо"

прям сильно завис?

Фрикционы правой и левой полуоси есть на "пилоте", а у эво планетарный дифференциал, который выдает три конкретных варианта соотношений моментов на полуосях: либо 50:50, либо два симметричных для левого и правого поворота, процентное соотношение не помню, но оно жесткое.

ошибаешься. нет там процентных соотношений. муфты проскальзывают - разница моментов на полуосях определяется моментом трения в муфте.
хоть создано это и не для борьбы с диагоналкой, но так как полное замыкание любой муфты фактически блокирует дифференциал, то и в диагоналке это должно работать. вопрос только в нагрузочной способности муфт.

а управляющая электроника такие вопросы не задает - заблокирует, и езжай как хочешь.

как страшно жыть....

Что касается купить машину с управляемым гидрообъемным дифференциалом,...

дорого, сложно, да и не нужно. не танк, чтоб такие сложности городить.

[tolivan]

Сообщение от конструктор

Я думаю, счастливый владелец эво, который решил выпендриться на нем до дачи и завис на диагоналке не "смеялсо"

Эво и ДАЧА!!! Вау это еще круче чем Эво и диагоналка Жги еще!!!

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Сообщение от конструктор

Фрикционы правой и левой полуоси есть на "пилоте", а у эво планетарный дифференциал, который выдает три конкретных варианта соотношений моментов на полуосях: либо 50:50, либо два симметричных для левого и правого поворота, процентное соотношение не помню, но оно жесткое.

Уууу как все запущено. Совет дам. Бесплатный. Если чего то не знаешь, лучше помолчать

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Сообщение от конструктор

а управляющая электроника такие вопросы не задает - заблокирует, и езжай как хочешь.

А зачем управляющей электронике блокировать дифф в повороте? Это во первых, во вторых самоблоки не нуждаются в управляющей электронике, там чистая механика в Торсене и чистая физика в LSD

[конструктор]

Спасибо, ребята - умыли. Сознаюсь, что не очень вдумчиво посмотрел кинематику на стр. 19 и лопухнулся. Действительно, полное замыкание любой из муфт приводит к блокировке дифференциала. Хотя мне, как потребителю, было бы веселее, если бы момент подводимый к колесу был пропорционален тяговому усилию, которое это колесо может реализовать. Ведь, если вывесившееся в диагоналке колесо затормозить, то остальнай колеса должны вращаться быстрее, что может привести к рывку в трансмиссии и, соответственно к срыву колес в букс. Да и рассогласование угловых скоростей полуосей, которое компенсируется проскальзыванием дисков муфт - не есть хорошо. В гидрообъемном дифференциале при распределении момента 100:0 разгруженное от момента колесо может вращаться абсолютно независимо от колеса, на которое перераспределен момент и, соответственно, не создавать паразитные мощности. Если кто научит, как вставлять картинки, смогу подтвердить свои голословные утверждения.

[Писатель]

А кто читал тест в ЗР за июнь?
ЗРлевцы гоняли по сугробам (кст. статья как раз по сезону) три машины - Пежо (клон Микселя), Тигуан и Форестер.
Первым сдался Пежо - вариатор перегрелся.
Вторым- Тигуан (дизель перегрелся)
Форик пахал как трактор. У него постоянный полный привод, межосевой диф ав-ки блокируется ВМ (как у перврго Аута), а также есть понижающая передача. Такой вот паркетничег.

[tolivan]

Сообщение от Писатель

А кто читал тест в ЗР за июнь?
ЗРлевцы гоняли по сугробам (кст. статья как раз по сезону) три машины - Пежо (клон Микселя), Тигуан и Форестер.
Первым сдался Пежо - вариатор перегрелся.
Вторым- Тигуан (дизель перегрелся)
Форик пахал как трактор. У него постоянный полный привод, межосевой диф ав-ки блокируется ВМ (как у перврго Аута), а также есть понижающая передача. Такой вот паркетничег.

Subaru Forester хороший машин! Но уже не то что был раньше, харизма утрачена, стал обычным ширпотребом, как и большинство его одноклассников
В предпоследнем авторевю, в разделе "примеряем на себя", его опустили все, причем обосновано и заслужено...
а когда смотришь на расценки ТО, и ссумарную стоимость превышающую однокласников в 1,5 а некоторых 2 раза... вопрос за что?