Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП

tolivan · 11.06.2009, 05:29

Тут зашел спор по данной теме.
Владельцы XL 3,0 категорически заявляют что 2,4 на МКПП ни когда их не догнать... но так как владельцев 2,4 МКПП днем с огнем... то хочу спросить здесь, вроде попадались в каких то темках подобные заявы, типа проверенные в реальных заездах

Дим-Димыч · 11.06.2009, 06:29

Конечно не догнать! Где взять недостающий крутящий момент? За счет прокладки между рулем и сиденьем? - нереально.

tolivan · 11.06.2009, 07:13

Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч

Конечно не догнать! Где взять недостающий крутящий момент? За счет прокладки между рулем и сиденьем? - нереально.

КПД МКПП значительно выше чем АКПП с гидротрасформатором

Момент, то да... но как тогда объяснить что XL 3,0 объезжает CX7 с гораздо большим и моментом и мощностью..?!
Или почему новый гибрид Honda Inside динамичнее чем Toyota Prius New, несмотря на то что она значительно слабее при том же весе

Тут не так все просто! Во первых передаточные числа коробки играют большую роль и меньшее число ступеней в МКПП в плане динамики только +

МММакс · 11.06.2009, 08:25

Комрад-Толиван забыл, что на АКПП тоже есть честный "ручной" режим? А максималка на трехлитровом достигается не на 6-й, а на 5-й передаче.

Верещагин · 11.06.2009, 08:51

Была похожая тема со множеством сравнений МКПП,вариатора и АКПП тоже есть, можно не повторяться про коробку и скорость переключения. Автомат и вариатор по любому шустрее в обыденной жизни. А 3 литра по любому порвет 2.4, как тузик грелку, тем более на МКПП. Это из прошлого века осталось убеждение, что механика шустрее. Это давно уже не так, мозги человека и руки срабатывают медленнее, чем автомат или лепестки в ручном режиме. Это не ИМХО проверялось и на покатушках и в сравнении. А вот для перевозки тяжелых грузов с прицепом и т.п. только механика.
https://www.out-club.ru/board/showth...=13463&page=22

Дим-Димыч · 11.06.2009, 10:43

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Это из прошлого века осталось убеждение, что механика шустрее. Это давно уже не так, мозги человека и руки срабатывают медленнее, чем автомат или лепестки в ручном режиме.

Где-то давно читал, что раньше специально обученные и главное умеющие человеки-гонщики, переключают скорость в ручной коробке за 0,12-0,14 секунды, не выжимая сцепление и при полностью нажатой педали газа... Я так не умею... и не стану делать на своей машине. А вроде автомат (тот древний) переключал за 0,20 секунды. Отсюда пошлО, что механика быстрее автомата.

tolivan · 11.06.2009, 10:55

Цитата:

Сообщение от МММакс

Комрад-Толиван забыл, что на АКПП тоже есть честный "ручной" режим? А максималка на трехлитровом достигается не на 6-й, а на 5-й передаче.

Я ни чего не забыл, в том числе и то к какие потери на гидротрасформаторе в АКПП

Это раз... Два, я ничего не утверждаю, и мне догадки Ваши мало интересны...

Нужны конкретные реальные люди у которых есть 2,4 МКПП, знаю что такие тут есть и что некоторые из них даже утверждали что при заездах объезжали 3,0 АТ ВСЕ! Нужно подтвердить или опровергнуть!
Больше ни чего не требуется!!!

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Автомат и вариатор по любому шустрее в обыденной жизни.

смотря какой автомат

Если с обычный гидромеханический то при прих равных условиях сольёт МКПП в 100 случаях из 100

Если "автомат" типа механики с двумя сцеплениями (DSG, Jetrak, Twin Clutch), то она теоритиченски может быть шустрее... НА приере тогоже Evolution X, версия с МКПП все же быстрее...

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Верещагин

А 3 литра по любому порвет 2.4, как тузик грелку, тем более на МКПП.

Во первых это вилами на воде, а вторых "тем более на МКПП"...

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Это давно уже не так, мозги человека и руки срабатывают медленнее, чем автомат или лепестки в ручном режиме. Это не ИМХО проверялось и на покатушках и в сравнении.
https://www.out-club.ru/board/showth...=13463&page=22

Разговор не про быстроту переключения а про то что мощность двигателя снимаемая со ступиц (воообще о чем я понимаете, нет?

) в случаее МКПП будет ~ на 15-20% больше чем в случае с АКПП... (с одинаковым двигателем) КПД Гидротрасформатора весьма низок...

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Короче хватит флуда и теоритеческих домыслов! А то я посмотрю тут все готовы на коленках водородную бомбу собрать, или как минуим реактор запустить

))

Нужны реальные люди с реальными данными!!!

Жорик Вартанов · 11.06.2009, 11:08

по теме: вторая срока - то что в скобках #24

YesYes · 11.06.2009, 11:09

Цитата:

Сообщение от tolivan

Короче хватит флуда и теоритеческих домыслов! А то я посмотрю тут все готовы на коленках водородную бомбу собрать, или как минуим реактор запустить

))

Нужны реальные люди с реальными данными!!!

Ну, дык катанитесь в своем городе.
Ждем отчет.

PS в Москве 3-х литровый обьезжает 2,4...., но это из-за особенности местного климата.

tolivan · 11.06.2009, 11:11

Цитата:

Сообщение от YesYes

Ну, дык катанитесь в своем городе.
Ждем отчет.

PS в Москве 3-х литровый обьезжает 2,4...., но это из-за особенности местного климата.

Читай что я выше написал.... "У нас 2,4 на МКПП днем с огнем...."
Я не уверен тоже что 2,4 МКПП объедет 3,0... но и не уверен в обратном

P.S. Видел как Аккорд 2,4 АКПП объезжает XL 3.0

dmitriy1977 · 11.06.2009, 11:19

Это данные офицалов, а на самом деле все оценивается на дороге, а не на словах и бумаге.

xl_neo · 11.06.2009, 11:25

эээ если на 2.4 залить 98 бензик УЛЬТИМЕЙТ (в бп)...., а на 3л - обычный 95 ...то воще может и наравне приехать....

для 2л, 98+ по сравнению с 95 - 10% дури точняк прибавляет...даже тесты они делали...

tolivan · 11.06.2009, 11:31

Цитата:

Сообщение от dmitriy1977

Это данные офицалов, а на самом деле все оценивается на дороге, а не на словах и бумаге.

Ага... то есть оффициалы говорят что 2,4МКПП все быстрее 3,0АКПП... уже интересно

Насчет второй части утверждения полностью согласен.

LLlamnyp · 11.06.2009, 12:09

Может не по теме, заезжал с новой маздой6 2.5(170лс) на ручке. Шел впереди на пол корпуса постоянно...вроде начинает догонять и при переключении опять отстает. Но вообщем я думаю приблизительно одинаковые показатели...а мазда легче и центр тяжести ниже...так что у XL2.4, даже на ручке, против 3.0 шансов нет.

tolivan · 11.06.2009, 12:20

Цитата:

Сообщение от LLlamnyp

...так что у XL2.4, даже на ручке, против 3.0 шансов нет.

не нужно домыслов...