[iPetroffich]

ну чтоб не быть голословным, кинь источник, я с удовольствием почитаю

[Niki-Ickx]

пожалуйста...вот нашел в сети
то о чем говорит iPetroffich там, как я понял, называется split-inlet exhaust housing то есть как бы "разделенным входом" и описано на стр 34, а описание twin-scroll на стр 183-184
http://www.turboborisov.com/Maximum_boost.pdf

[iPetroffich]

Сообщение от Niki-Ickx

пожалуйста...вот нашел в сети
то о чем говорит iPetroffich там, как я понял, называется split-inlet exhaust housing то есть как бы "разделенным входом" и описано на стр 34, а описание twin-scroll на стр 183-184
http://www.turboborisov.com/Maximum_boost.pdf

все верно. Корки Белл хорошую книгу написал, читал её года три назад. всем рекомендую.

Сообщение от KVADRAT

Петрович, Ники прав, не нужно так грубо... не вижу необдуманных фраз. как будто все здесь присутствующие всю жизнь изучали и должны знать про разновидности турбины их принципы действия...

Извините KVADRAT, но я никому не грубил, учитись читать в другой интонации. Если я в чем то не уверен, то для начала я удостоверяюсь в информации. Не забывайте что вас здесь и другие малопросвещенные читают.

[Niki-Ickx]

Сообщение от iPetroffich

все верно. Корки Белл хорошую книгу написал, читал её года три назад. всем рекомендую.



Извините KVADRAT, но я никому не грубил, учитись читать в другой интонации. Если я в чем то не уверен, то для начала я удостоверяюсь в информации. Не забывайте что вас здесь и другие малопросвещенные читают.

Может я че-то не догоняю, но по-моему первые слова были "нагородили", а не "докажи". Ну да ладно.

Теперь, как я понимаю, ясность внесена?

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:42 ----------

Сообщение от kalyan9999

да помоему не раз говорили о них...а если так уж интересно в яндексе введи поиск /принцип работы турбины/ и ты узнаешь много нового))ники какой у тя турботаймер?у меня тоже ХКС читал что он должен показывать много чего а он у меня только показывает напряжение акб и турботаймер...тоже есть авто режим.

У меня показывает скорость в км-ч (всегда % на 5-10 ниже, чем по спидометру, в зависимости от скорости), напряжение, обороты двигателя, турбины, разгон до 100, 150, 200 км-ч, разгон 0-400, 0-1000...вроде все. Ещё есть разные фишки, типа алярмы, при превышении заданных оборотов двигателя, либо скорости. удобная штука, чтобы не превышать)
Но недавно внезапно начал дурить, показывает завышенные в полтора-два раза цифры, заметил на днях, когда ехал по риге со скоростью 360 )))))) км-ч)) потерял мануалку, не знаю, можно ли хотяб "сбросить" его как-то, или это датчик дурит, и где он, если есть, тоже не знаю, тк ставили в рольфе при покупке. короче на неделе буду разбираться

[KVADRAT]

Петрович, Ники прав, не нужно так грубо... не вижу необдуманных фраз. как будто все здесь присутствующие всю жизнь изучали и должны знать про разновидности турбины их принципы действия...

[kalyan9999]

да помоему не раз говорили о них...а если так уж интересно в яндексе введи поиск /принцип работы турбины/ и ты узнаешь много нового))ники какой у тя турботаймер?у меня тоже ХКС читал что он должен показывать много чего а он у меня только показывает напряжение акб и турботаймер...тоже есть авто режим.

[KVADRAT]

Что такое турбонаддув


Несомненно, каждый из нас хоть раз в жизни замечал на обычном с виду автомобиле шильдик «turbo». Производители, как нарочно, делают эти шильдики небольшого размера и размещают в неприметных местах так, что непосвящённый прохожий не заметит и пройдёт мимо. А понимающий человек непременно остановится и заинтересуется автомобилем. Ниже приводится рассказ о причинах такого поведения.
Автомобильные конструкторы (с момента появления на свете этой профессии) постоянно озабочены проблемой повышения мощности моторов. Законы физики гласят, что мощность двигателя напрямую зависит от количества сжигаемого топлива за один рабочий цикл. Чем больше топлива мы сжигаем, тем больше мощность. И, скажем, захотелось нам увеличить «поголовье лошадей» под капотом — как это сделать? Тут-то нас и поджидают проблемы.

Турбокомпрессор состоит из двух «улиток» — через одну проходят отработавшие газы, а вторая «качает» воздух в цилиндры.к сожалению, изображение утрачено



Дело в том, что для горения топлива необходим кислород. Так что в цилиндрах сгорает не топливо, а топливно-воздушная смесь. Мешать топливо с воздухом нужно не на глазок, а в определённом соотношении. К примеру, для бензиновых двигателей на одну часть топлива полагается 14–15 частей воздуха — в зависимости от режима работы, состава горючего и прочих факторов.

Как мы видим, воздуха требуется весьма много. Если мы увеличим подачу топлива (это не проблема), нам также придётся значительно увеличить и подачу воздуха. Обычные двигатели засасывают его самостоятельно из-за разницы давлений в цилиндре и в атмосфере. Зависимость получается прямая — чем больше объём цилиндра, тем больше кислорода в него попадёт на каждом цикле. Так и поступали американцы, выпуская огромные двигатели с умопомрачительным расходом горючего. А есть ли способ загнать в тот же объём больше воздуха?

к сожалению, изображение утрачено Выхлопные газы из двигателя вращают ротор турбины, тот, в свою очередь, приводит в движение компрессор, который нагнетает сжатый воздух в цилиндры. Перед тем как это произойдёт, воздух проходит через интеркулер и охлаждается — так можно повысить его плотность.

Есть, и впервые придумал его господин Готтлиб Вильгельм Даймлер (Gottlieb Wilhelm Daimler). Знакомая фамилия? Ещё бы, именно она используется в названии DaimlerChrysler. Так вот, этот немец весьма неплохо соображал в моторах и ещё в 1885 году придумал, как загнать в них больше воздуха. Он догадался закачивать воздух в цилиндры с помощью нагнетателя, представлявшего собой вентилятор (компрессор), который получал вращение непосредственно от вала двигателя и загонял в цилиндры сжатый воздух.

Швейцарский инженер-изобретатель Альфред Бюхи (Alfred J. Büchi) пошёл ещё дальше. Он заведовал разработкой дизельных двигателей в компании Sulzer Brothers, и ему категорически не нравилось, что моторы были большими и тяжёлыми, а мощности развивали мало. Отнимать энергию у «движка», чтобы вращать приводной компрессор, ему также не хотелось. Поэтому в 1905 году господин Бюхи запатентовал первое в мире устройство нагнетания, которое использовало в качестве движителя энергию выхлопных газов. Проще говоря, он придумал турбонаддув.

к сожалению, изображение утрачено

Идея умного швейцарца проста, как всё гениальное. Как ветра вращают крылья мельницы, также и отработавшие газы крутят колесо с лопатками. Разница только в том, что колесо это очень маленькое, а лопаток очень много. Колесо с лопатками называется ротором турбины и посажено на один вал с колесом компрессора. Так что условно турбонагнетатель можно разделить на две части — ротор и компрессор. Ротор получает вращение от выхлопных газов, а соединённый с ним компрессор, работая в качестве «вентилятора», нагнетает дополнительный воздух в цилиндры. Вся эта мудрёная конструкция и называется турбокомпрессор (от латинских слов turbo — вихрь и compressio — сжатие) или турбонагнетатель.

Аналог турбонаддува — приводной нагнетатель — жёстко связан с двигателем и тратит на свою работу часть его мощности.к сожалению, изображение утрачено



В турбомоторе воздух, который попадает в цилиндры, часто приходится дополнительно охлаждать — тогда его давление можно будет сделать выше, загнав в цилиндр больше кислорода. Ведь сжать холодный воздух (уже в цилиндре ДВС) легче, чем горячий.

Воздух, проходящий через турбину, нагревается от сжатия, а также от деталей турбонаддува, разогретого выхлопными газами. Подаваемый в двигатель воздух охлаждают при помощи так называемого интеркулера (промежуточный охладитель). Это радиатор, установленный на пути воздуха от компрессора к цилиндрам мотора. Проходя через него, он отдаёт своё тепло атмосфере. А холодный воздух более плотный — значит, его можно загнать в цилиндр ещё больше.

А вот так выглядит интеркулер.к сожалению, изображение утрачено



Чем больше выхлопных газов попадает в турбину, тем быстрее она вращается и тем больше дополнительного воздуха поступает в цилиндры, тем выше мощность. Эффективность этого решения по сравнению, например, с приводным нагнетателем в том, что на «самообслуживание» наддува тратится совсем немного энергии двигателя — всего 1,5%. Дело в том, что ротор турбины получает энергию от выхлопных газов не за счёт их замедления, а за счёт их охлаждения — после турбины выхлопные газы идут по-прежнему быстро, но более холодные. Кроме того, затрачиваемая на сжатие воздуха даровая энергия повышает КПД двигателя. Да и возможность снять с меньшего рабочего объёма большую мощность означает меньшие потери на трение, меньший вес двигателя (и машины в целом). Всё это делает автомобили с турбонаддувом более экономичными в сравнении с их атмосферными собратьями равной мощности. Казалось бы, вот оно, счастье. Ан нет, не всё так просто. Проблемы только начались.

У Mitsubishi Lancer Evolution интеркулер располагается в переднем бампере перед радиатором. А у Subaru Impreza WRX STI — над двигателем.к сожалению, изображение утрачено



Во-первых, скорость вращения турбины может достигать 200 тысяч оборотов в минуту, во-вторых, температура раскалённых газов достигает, только попробуйте представить, 1000°C! Что всё это означает? То, что сделать турбонаддув, который сможет выдержать такие неслабые нагрузки длительное время, весьма дорого и непросто.

к сожалению, изображение утрачено Выхлопные газы разогревают и выпускную систему, и турбонаддув до очень высоких температур.

По этим причинам турбонаддув получил широкое распространение только во время Второй мировой войны, да и то только в авиации. В 50-х годах американская компания Caterpillar сумела приспособить его к своим тракторам, а умельцы из Cummins сконструировали первые турбодизели для своих грузовиков. На серийных легковых машинах турбомоторы появились и того позже. Случилось это в 1962 году, когда почти одновременно увидели свет Oldsmobile Jetfire и Chevrolet Corvair Monza.

Но сложность и дороговизна конструкции — не единственные недостатки. Дело в том, что эффективность работы турбины сильно зависит от оборотов двигателя. На малых оборотах выхлопных газов немного, ротор раскрутился слабо, и компрессор почти не задувает в цилиндры дополнительный воздух. Поэтому бывает, что до трёх тысяч оборотов в минуту мотор совсем не тянет, и только потом, тысяч после четырёх-пяти, «выстреливает». Эта ложка дёгтя называется турбоямой. Причём чем больше турбина, тем она дольше будет раскручиваться. Поэтому моторы с очень высокой удельной мощностью и турбинами высокого давления, как правило, страдают турбоямой в первую очередь. А вот у турбин, создающих низкое давление, никаких провалов тяги почти нет, но и мощность они поднимают не очень сильно.

Бывают и более изощрённые конструкции. Например, инженеры придумали устанавливать на мотор не одну, а две турбины. Одна работает на маленьких оборотах двигателя, создавая тягу на «низах», а вторая включается позже. Такое решение получило название twin-turbo и позволило убить сразу двух зайцев — и турбояму, и проблему нехватки мощности. В конце минувшего века автомобили с последовательной схемой подключения турбин имели некоторую популярность, их выпускали Nissan, Toyota, Mazda и даже Porsche. Однако в силу сложности конструкции век таких аппаратов оказался недолог, и распространение получили другие идеи.

Например, параллельный турбонаддув, или biturbo. То есть вместо одной турбины ставят две маленькие одинаковые турбины, которые работают независимо друг от друга. Идея такова: чем меньше турбина, тем быстрее она раскручивается, тем более «отзывчивым» получается двигатель. Как правило, две маленькие турбины ставили на V-образные двигатели, по одной на каждую «половинку».

Ещё один вариант — турбины с двумя «улитками», или twin-scroll. Одна из них (чуть большего размера) принимает выхлопные газы от одной половины цилиндров двигателя, вторая (чуть меньшего размера) — от второй половины цилиндров. Обе подают газы на одну турбину, эффективно раскручивая её и на малых, и на больших оборотах.

Турбина twin-scroll имеет двойную «улитку» турбины — одна эффективно работает на высоких оборотах двигателя, вторая — на низкихк сожалению, изображение утрачено



Но и на этом конструкторы не успокоились. Естественно, чем городить две турбины, гораздо проще обойтись одной. Надо только сделать так, чтобы турбина одинаково эффективно работала во всём диапазоне оборотов. Так появились турбины с изменяемой геометрией. Здесь и начинается самое интересное. В зависимости от оборотов поворачиваются специальные лопатки и варьируется форма сопла. В результате получается «супертурбина», хорошо работающая во всём диапазоне оборотов. Идеи эти витали в воздухе не один десяток лет, но реализовать их удалось относительно недавно. Причём сначала турбины с изменяемой геометрией появились на дизельных двигателях, благо, температура газов там значительно меньше. А из бензиновых автомобилей первый примерил такую турбину Porsche 911 Turbo.

Турбина с изменяемой геометрией.к сожалению, изображение утрачено



Конструкцию турбомоторов довели до ума уже давно, а в последнее время их популярность резко возросла. Причём турбокомпрессоры оказалось перспективным не только в смысле форсирования моторов, но и с точки зрения повышения экономичности и чистоты выхлопа. Особенно актуально это для дизельных двигателей. Редкий дизель сегодня не несёт приставки «турбо». Ну а установка турбины на бензиновые моторы позволяет превратить обычный с виду автомобиль в настоящую «зажигалку». Ту самую, с маленьким, едва заметным шильдиком «turbo».

---------- Добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:03 ----------

я думаю теперь всем все ясно.

ребятки, назрел вопросик такого плана... от чего зависит расход топлива?!
насколько мне известно, педалью акселератора регулируется количество впрыскиваемого топлива, а уже сам компутер считает сколько требуется воздуха и т.д.(простой атмосферник к примеру) на турбокомпрессоре аналогичный принцип работы? может это будет глупо звучать, но все же... или, педалью регулируются обороты двигателя, а компутер уже считает какое количество требуется топлива и воздуха?

[iPetroffich]

Если для вас "нагородили" является грубостью, то сорри.

[velikan]

To Kvadrat
Надо было не полениться изначально, а сразу выложить нормальную инфу, тогда и не пришлось бы городить и рассуждать о наличии цилиндров в тубине

[kalyan9999]

ники какой конкретно у тебя??вот 2 версии та что с оранжевой подсветкой это -type 0 а та что с синей -type 1 у меня тот что оранжевй!сброс делаеться одновременным нажатием двух кнопок M и Т1!!

[Niki-Ickx]

Сообщение от kalyan9999

ники какой конкретно у тебя??вот 2 версии та что с оранжевой подсветкой это -type 0 а та что с синей -type 1 у меня тот что оранжевй!сброс делаеться одновременным нажатием двух кнопок M и Т1!!

сэнкс! завтра попробую сбросить! у меня с синей подсветкой в постоянном режиме! (когда ставишь зуммер при превышении оборотов, начинает мигать красным-синим)

[kalyan9999]

значит у меня не все провода подключены...буду разбираться..

[Niki-Ickx]

Сообщение от kalyan9999

значит у меня не все провода подключены...буду разбираться..

может есть ещё модели и они не отличаются ничем внешне?? очень странно, что не все провода подключены...у меня, насколько я помню там один шлейф, да и как провода могут повлиять на функции, которые есть? они просто перещелкиваются кнопкой, но скорее всего не будут показываться, если нет проводов...мне так кажется

[kalyan9999]

все правильно..там шлейф с фишкой переходником которая покупаеться отдельно..турботаймер лежал в бардачке когда машина пришла...и провода подключены к фишке как то кустарно..вот я думаю япошка сам наверное его подключал и не все провода приконектил .нашел манул в нете там пишут про синий про вод это скорость..у меня таких значений не показывает вообще.надо смотреть вообщем.ну что сбросил ты настройки?

[Niki-Ickx]

Сообщение от kalyan9999

все правильно..там шлейф с фишкой переходником которая покупаеться отдельно..турботаймер лежал в бардачке когда машина пришла...и провода подключены к фишке как то кустарно..вот я думаю япошка сам наверное его подключал и не все провода приконектил .нашел манул в нете там пишут про синий про вод это скорость..у меня таких значений не показывает вообще.надо смотреть вообщем.ну что сбросил ты настройки?

сбросил, все ок! спасибо) мануал протерял просто)
теперь все показывает корректно! тока сбрасывается он у меня двумя нижними кнопками, то есть S и Т2