Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
BLOCK-СЕРВИС

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2016, 13:57   #1
Сергей_XL3.0
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 167
По умолчанию Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Движок 3.0
Исследуя причины появления масла на свече зажигания, решил проверить как обстоит дело с вентиляцией картерных газов. Говорят, что при большом потоке и при изношенных кольцах может забрасывать масло во впускной коллектор.
Толстая резиновая трубка входящая в впускной резиновый патрубок перед дроссельной заслонкой - это ведь оно? И выходит эта трубка из клапанной крышки..
Отсоединил, завел - ничего из трубки не дымит. Зажал пальцем - давления не чувствуется, но какие-то странные ощущения....
Приложил листок бумаги - так и есть, вместо выдува газов идет всасывание воздуха из впускного коллектора.
Кто-то может объяснить в чем дело???
Сергей_XL3.0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 12:29   #2
Сергей_XL3.0
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 167
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Здесь никто ответа не знает.
В соседней ветке с общей помощью вычислили и делюсь для общего понимания -

Во время малой нагрузки на холостом ходу воздух засасывается из впускного резинового патрубка перед дроссельной заслонкой, что я и наблюдал на своем автомобиле. Это нормально.
Этот воздух каким-то образом направляется в картер (возможно устроены спецканалы в клапанной крышке) и выдувает оттуда картерные газы через клапан PCV во впускной коллектор после дроссельной заслонки, где ваккуум намного выше. Т.е. за счет разницы давлений до и после дроссельной заслонки происходит принудительная вентиляция картера.
При высокой нагрузке дроссельная заслонка открыта гораздо сильнее и разницы давления практически нет, да и клапан уже не справляется с возросшим потоком картерных газов. В этом режиме газы будут выходить во впускной коллектор и через клапан и через шланг перед заслонкой (засоряя последнюю).

Вывод. Если вышеуказанный шланг на холостом ходу "сосет", то это говорит о проходимости (исправности) всего тракта вентиляции. Клапан открыт ("продувается") - и это его основной режим. Также в открытом состоянии его пропускная способность может меняться в зависимости от потока, как-то его регулируя. Так рассказывается про клапаны с двумя пружинками, но у нас пружинка одна и есть ли эта тонкая настройка неизвестно.

Клапан нужен для закрытия проходимости в обратном направлении (когда "не продувается"). Толковых объяснений, для чего это нужно и когда работает я пока не встретил. В одном месте пишется про Anti-Fire, т.е как защита от обратных вспышек и все. (Соответственно, а нужна ли нам исправность клапана в виде обратного закрытия и вообще сам клапан?)
Сергей_XL3.0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2016, 15:51   #3
Seva133
Вступаю в Клуб
 
Имя: Всеволод
Авто: Citroen C-Сrosser 2.4 CVT
Сообщений: 5
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

клапан нужен- попробуйте его снять совсем- и подключить трубку напрямую= под клапанной крышкой будет сильное разряжение- и воздух будет засасывать из впускного колектора .а работа клапана примитивная- внутри поплавок на пружинке- приоткрывает отверстие исходя от величины разряжения
Seva133 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 18:56   #4
alex540
Опытный
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от Seva133 Посмотреть сообщение
приоткрывает отверстие исходя от величины разряжения
ИМХО клапан закрывается при открытии дросселя более определенного значения, так как предполагаю, что если открыть дроссель "на всю", то разряжение до и после заслонки будет практически одинаковым и клапан должен закрыться под воздействием пружинки. Еще добавлю что клапан PCV выполняет функцию воздушного "жиклера" с заложенными заводом параметрами проходимости (см.куб/мин.).
alex540 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 15:52   #5
Сергей_XL3.0
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 167
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от alex540 Посмотреть сообщение
ИМХО клапан закрывается при открытии дросселя более определенного значения, так как предполагаю, что если открыть дроссель "на всю", то разряжение до и после заслонки будет практически одинаковым и клапан должен закрыться под воздействием пружинки. Еще добавлю что клапан PCV выполняет функцию воздушного "жиклера" с заложенными заводом параметрами проходимости (см.куб/мин.).
Нет.
Шланг с клапаном, входящий во впуск за заслонкой, тоньше шланга, входящего во впуск перед заслонкой. Первый шланг нужен только для создания принудительного потока воздуха через картер на холостом ходу, когда давление и количество газов очень мало. Этим потоком клапан и открывается.
Эта система вспомогательная.
При нагрузке давление газов многократно возрастает и клапан открыт естественным образом. Но в этом режиме он со своей тоненькой трубкой уже и не нужен. Газы совершенно свободно давят во впускной через "основной" толстый шланг без всяких клапанов.
Сергей_XL3.0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 17:07   #6
alex540
Опытный
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Какой то спор ни о чем. Проведите опыт: выкрутите PCV из клапанной крышки, подсоедините к шлангу от вп. кол-ра и заведите мотор. По вашей теории клапан не откроется а из клапанной крышки пойдут газы. Заранее опишу что вы получите : клапан будет шипеть и сосать воздух из атмосферы, двигатель будет работать ровно, газы из клапанной крышки не полетят. Если оспариваете роль "жиклера" то тоже самое проделайте не подсоединяя клапан к вп. кол-ру, результатом будет: кол-во засасываемого воздуха возрастет в разы, ЭБУ не сможет стабилизировать ХХ.
alex540 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 17:21   #7
YesYes
Гуру раздела Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г.
 
Аватар для YesYes
 
Авто: XL 3.0 S11 black
Сообщений: 4,098
Смех

тема плавно перешла в ...

YesYes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2016, 11:54   #8
Сергей_XL3.0
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 167
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от alex540 Посмотреть сообщение
Какой то спор ни о чем. Проведите опыт: выкрутите PCV из клапанной крышки, подсоедините к шлангу от вп. кол-ра и заведите мотор. По вашей теории клапан не откроется а из клапанной крышки пойдут газы. Заранее опишу что вы получите : клапан будет шипеть и сосать воздух из атмосферы, двигатель будет работать ровно, газы из клапанной крышки не полетят. Если оспариваете роль "жиклера" то тоже самое проделайте не подсоединяя клапан к вп. кол-ру, результатом будет: кол-во засасываемого воздуха возрастет в разы, ЭБУ не сможет стабилизировать ХХ.
Да, клапан обязательно на выходных посмотрю, его загрязнение и опыт такой сделаю. Только по "моей теории" не следует совершенно что клапан не откроется. Если я правильно понял условия вашего опыта. Вывернутый клапан (он с резьбой или просто на резинке вставлен?) подключить к тому же шлангу куда он и был подключен?
Тогда со "свободной" стороны клапана будет атмосферное давление, а той стороны что в шланге - при заведенном движке естественно будет пониженное давление от впускного коллектора. Положительный, назовем его так, перепад давления и клапан будет открыт и, возможно, шипеть (сосать воздух).
А вот почему из открывшейся дырки в клапанной крышке не полетят газы, как вы пишете, мне не понятно. Хоть немного, но должны быть на работающем моторе. Ведь поэтому эта вентиляция и задумана.
Насчет жиклера на холостом ходу - почему бы просто не сделать трубку еще тоньше? Или отверстие в одном из наконечников куда трубки одеваются? Я встречал что этот клапан может регулировать поток в зависимости от скорости, но это относилось к клапанам с двумя пружинками, а у нас одна. А не на холостом, повторяю, газы совершенно совершенно свободно пойдут на впуск через толстый шланг и тоже минуя МАФ.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
тема плавно перешла в ...
На рабочем компе видео не работает, дома посмотрю. Но пока тема никуда не перешла, говорим об одном и том же
А вот если бы модератор объединил две ветки в одну было бы правильно. Наверное, оттуда сюда, в эксплуатацию...

Последний раз редактировалось Сергей_XL3.0; 12.02.2016 в 12:09.
Сергей_XL3.0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2016, 21:32   #9
alex540
Опытный
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 80
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от Сергей_XL3.0 Посмотреть сообщение
Вывернутый клапан (он с резьбой или просто на резинке вставлен?) подключить к тому же шлангу куда он и был подключен?
А вот почему из открывшейся дырки в клапанной крышке не полетят газы, как вы пишете, мне не понятно. Хоть немного, но должны быть на работающем моторе. Ведь поэтому эта вентиляция и задумана.
С резьбой, выполнен в виде шестигранника под ключ. Да к тому же шлангу. Не полетят потому что вы не учитываете, что со стороны заслонки стоит воздухофильтр и создает хоть небольшое но сопротивление. Вентиляция задумана что бы продлевать жизнь маслу в здоровом двигателе. Если мотор "болен" и сильно "сапунит" (на ХХ клапан не успевает засосать все газы прорвавшиеся через ЦПГ) то эта система уже не работает и "добивает" этот мотор.
alex540 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.02.2016, 02:20   #10
Сергей_XL3.0
Житель Клуба
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 167
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от alex540 Посмотреть сообщение
Не полетят потому что вы не учитываете, что со стороны заслонки стоит воздухофильтр и создает хоть небольшое но сопротивление.
А причем здесь воздухофильтр и заслонка? Во-первых, воздухофильтр вообще никак не участвует в потоке газов.
А во-вторых, если клапан вывернут, то получается сквозная дыра из картера на улицу. Никакого сопротивления!
Сергей_XL3.0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 00:05   #11
ebuilder
Бывалый
 
Имя: Борис
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 21
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

При замене масла в ДВС обнаружил странный звенящий звук, звук как при включенном зажигании звенит катушка свечи - только этот был во много раз громче.

Снял пластик с двигателя оказалось звуки идут от клапана, снятие и промывка клапана частично решило проблему, но потом звук вернулся опять.

Проведена замена клапана, все стало хорошо,

1035A422 - цена вопроса 1200 р.
Миниатюры
IMG_20160510_211350.jpg   IMG_20160510_211251.jpg  
ebuilder вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.11.2016, 20:18   #12
Citruss
Вступаю в Клуб
 
Имя: Алексей
Авто: ASX 1.8 2WD CVT
Сообщений: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ebuilder Посмотреть сообщение
При замене масла в ДВС обнаружил странный звенящий звук, звук как при включенном зажигании звенит катушка свечи - только этот был во много раз громче.

Снял пластик с двигателя оказалось звуки идут от клапана, снятие и промывка клапана частично решило проблему, но потом звук вернулся опять.

Проведена замена клапана, все стало хорошо,

1035A422 - цена вопроса 1200 р.
Здравствуйте!
Извините а от этого не правильно работающего клапана может "дрожь" идти на руль на холостом ходу ?
Citruss вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 04:59   #13
Chaplygin69
Бывалый
 
Аватар для Chaplygin69
 
Имя: Андрей
Авто: Стремительный домкрат
Сообщений: 22
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Цитата:
Сообщение от Citruss Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Извините а от этого не правильно работающего клапана может "дрожь" идти на руль на холостом ходу ?
Я бы правильно сказал от очень сильно загрязненного клапана такое может быть, лучше почистить его и заодно дроссель карб клинером. Так же еещ может быть от подушки двигателя, но мало вероятно! П.с: обратите внимание на тахометр, если ли не большое подрагивание стрелки?
Chaplygin69 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:06   #14
super4
Вступаю в Клуб
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL 2.4 MT
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citruss Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Извините а от этого не правильно работающего клапана может "дрожь" идти на руль на холостом ходу ?
У себя обнаружил источник дрожи на холостом ходу в педаль тормоза: вентилятор отопителя. Проверить легко - выключить обдув.. Может похожий случай..
super4 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 09:27   #15
Aleks89
Житель Клуба
 
Аватар для Aleks89
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 361
По умолчанию Re: Непонятно работает вентиляция картерных газов.

Одно не понятно когда снимал впуск то в камере в которую вставляется трубка из клапанной крышки, больше все обнаружено масла. Вопрос клапан исправен продувается, откуда там масло ? уловительно должен его собирать по идее.
Aleks89 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2017, WWW.OUT-CLUB.RU