[Стремящийся]

МУЖИКИ, ПРОШУ СОВЕТА, ДЕЛО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ!
В июле 13 года купил аут, птс-дубликат, взамен утерянного. Стоял он в москве на волгоградских транзитах. Купил, оформил, ездил по сегодняшний день - 2года... сегодня позвонили с волгоградского суда и сказали, что машина в залоге.........
Старый хозяин взял денег в банке и не платил. Что делать, как с этим бооться? Кто знает меня, знает мой автомобиль, тот поймет, что в авто была вложена душа, неимоверное количество сил и средств, звонила сама судья и сказала нанимать адвоката, может быть прокатит как "добросовестный покупатель" и направила мне определение.
кто что знает, отпишите, у кого есть юридически подкованные товарищи, спросите, не оставайтесь равнодушными, жена в шоке, друзья в глубоком замешательстве, кому не сложно, репост

[IgSo]

Может и ошибаюсь, но, по моему, самый правильный выход один - утиль - суд (передача в суд документов, что авто нет)- восстановление (какое-то время придется побыть без авто). Все остальные пути со множеством неизвестных и непредсказуемыми развязками.

[TURBO рыба]

вариантов, которые реально помогут, нет. Хитрости, итоги которых не понятны, но затратны и не удобны, предлагать не буду.

[chundga]

Стремящийся, по ящику как то давно было в новостях, что верховный суд РФ постановил судам принимать решения в пользу нового (добросовестного) покупателя. Что бы банки сами разбирались со своими кидаловами. Как то так, всех тонкостей не помню.

[Volkov]

Сообщение от Стремящийся

МУЖИКИ, ПРОШУ СОВЕТА, ДЕЛО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ!
В июле 13 года купил аут, птс-дубликат, взамен утерянного. Стоял он в москве на волгоградских транзитах. Купил, оформил, ездил по сегодняшний день - 2года... сегодня позвонили с волгоградского суда и сказали, что машина в залоге.........
Старый хозяин взял денег в банке и не платил. Что делать, как с этим бооться? Кто знает меня, знает мой автомобиль, тот поймет, что в авто была вложена душа, неимоверное количество сил и средств, звонила сама судья и сказала нанимать адвоката, может быть прокатит как "добросовестный покупатель" и направила мне определение.
кто что знает, отпишите, у кого есть юридически подкованные товарищи, спросите, не оставайтесь равнодушными, жена в шоке, друзья в глубоком замешательстве, кому не сложно, репост

В ГИБДД документы должны были пройти проверку, после чего Вам выдали свидетельство о государственной регистрации ТС, ПТС с отметкой о постановке на учет + госудаственные регистрационные знаки.
Суд, банк и все остальные пусть предъявляют претензии кому и чему угодно ТОЛЬКО не ВАМ, т.к. с Вашей стороны присутствуют все подтверждающие документы о добропорядочности и законности сделки (договор купли продажи ТС с документами на ТС).
Не о какой реституции ТС не может быть и речи.

Предполагаю ждать официальной бумаги из суда!
По телефону наврали с три короба...

Если есть знакомые в органах, попробовать узнать о правдоподобности сложившейся ситуации.

[Алекc]

Практики читал много, есть решения в одну и в другую сторону.
После звонка судьи я бы для начала проверил правдивость истории, действительно ли идет данный процесс, пока официальных документов не поступало из суда, автомобиль продал или законсервировал в гараже для последующей разборки.
В ходе следствия на автомобиль будет наложен арест в худшем случае, в лучшем заключен договор хранения, ездить на нем не получится.

[Dkaravaev]

Верховный Суд РФ в п. 3 Обзора практики рассмотрения дел за 2011 год (раздел "Судебная практика по гражданским делам") разъяснил, что отсутствие государственной регистрации договора залога транспортного средства в органах ГИБДД МВД России не свидетельствует о незаключенности такого договора.
В Обзоре поясняется, что государственная регистрация в соответствии с п. 3 ст. 339 ГК РФ обязательна лишь для договоров залога недвижимости (ипотеки). Транспортные средства не относятся к объектам недвижимости, поэтому отсутствие государственной регистрации договоров залога этого имущества никак не связано с установлением факта того, заключен такой договор или нет.
Учет и (или) регистрация договоров залога в отношении движимого имущества может предусматриваться различными законами (п. 5 ст. 339 ГК РФ), но это никак не связано с вопросом о заключенности таких договоров. В то же время в п. 2 ст. 40 Закона РФ от 29.05.1992 N 2872-1 "О залоге" предусматривается обязательная регистрация залогов транспортных средств в реестрах, которые ведут государственные организации, осуществляющие регистрацию гражданских транспортных средств.
Однако никакие подзаконные нормативные акты, регулирующие деятельность ГИБДД МВД России, не устанавливают обязанность по государственной регистрации договоров залога транспортных средств (в том числе Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное Указом Президента РФ от 15.06.1998 N 711).
Таким образом, в российском законодательстве установлена только регистрация транспортных средств, норм о регистрации залогов транспортных средств в нем не содержится. Подобная регистрация осуществлялась органами автоинспекции с 1996 по 1998 гг., но в настоящее время в действующих нормативных актах она не предусматривается.
Этот вывод Верховного Суда РФ основан на материалах Определения N 16-В10-21.
Аналогичные выводы встречаются в судебной практике. В них указывается, что государственная регистрация договоров залога транспортных средств в органах ГИБДД МВД России не требуется (Определения Московского городского суда от 06.07.2011 по делу N 33-20954, от 17.03.2011 по делу N 33-5618, Санкт-Петербургского городского суда от 15.03.2011 N 33-3431/2011).


Коротко - то, что добросовестный приобретатель, 2 года тому назад купил авто и ему в ГИБДД не сообщили о залоге, не означает, что такого договора нет, или он не заключен.
Вопрос не однозначный, сложный, требует системного подхода, работы специалиста.

Кстати с 31.12.2014 года, такие залоги должны регистрироваться в специальном реестре залогов, которые ведут нотариусы.
Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем.

[VARIATOR]

ДОКЛАДЫВАЮ ГОЛОСОМ

С 1 июля 2014 года вступает в силу федеральный закон от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ, вносящий изменения в Гражданский кодекс. Одновременно утрачивает силу Закон Российской Федерации от 29 мая 1992 г. N 2872-1 "О залоге".
В отличие от действующей редакции, Гражданский кодекс с 1 июля допускает заключение договора залога в обеспечение исполнения любого обязательства, которое возникнет в будущем. Залог в таком случае возникает не ранее основного обязательства. Залог недвижимого имущества (ипотеки) в случае указания на это в законе может быть признан независимым обязательством, что означает его возникновение, существование и прекращение вне зависимости от возникновения, существования и прекращения основного обязательства.

Новая редакция Гражданского кодекса регулирует следующие ситуации:

- в случае, когда лицо, которому имущество было передано лицом, не являющимся его собственником или иным образом ненадлежаще управомоченным распоряжаться им, о чем такой залогодержатель не знал и не должен был знать (добросовестный залогодержатель), залог сохраняется, за исключением случаев, специально установленных Гражданским кодексом (ГК РФ);

- в случае, когда лицо приобретает заложенное имущество, залог прекращается, если такое лицо не знало и не должно было знать, что приобретенное им имущество является предметом залога.

Уведомления о залоге подлежат регистрации в специальном реестре, который ведет нотариус. Подобная регистрация не является обязательной, но стороны не вправе ссылаться на заключенный договор залога в отношениях с третьими лицами, если в реестре отсутствует запись о его учете или третьи лица не знали и не должны были знать о существовании залога ранее.

Предприниматели могут определить обязательства, обеспеченные залогом, указав на обеспечение всех существующих или будущих обязательств в пределах определенной суммы на момент обращения взыскания, а также описать предмет залога общим образом, в том числе указав на залог всего имущества залогодателя, определенной его части, либо имущества определенного рода и типа.

Гражданский кодекс в новой редакции допускает установление договорного старшинства залогов, имеющего силу только для заключивших соответствующий договор сторон. Сторонами указанных договоров могут являться не только залогодержатели, но и залогодатели. При обращении взыскания предшествующим залогодержателем на предмет залога последующий залог не прекращается, если последующий залогодержатель также обратил взыскание на него или если оставшегося имущества достаточно для удовлетворения требований последующего залогодержателя.

Для случаев, когда исполнение обеспечиваемого залогом обязательства связано с предпринимательской деятельностью, предусмотрена возможность заключить договор управления залога. Управляющий залогом от имени и в интересах залогодержателей заключает договоры залога с залогодателями и (или) осуществляет все права и обязанности залогодержателя по таким договорам.

Имущество, полученное управляющим залогом в результате исполнения поручения, поступает в общую долевую собственность кредиторов пропорционально размерам их требований, обеспеченных залогом, (если иное не установлено соглашением между кредиторами). Такое имущество подлежит продаже по требованию любого из кредиторов.

Предметом залога права могут быть имущественные права, вытекающие из существующих или еще не возникших обязательств, стороной которых является залогодатель. Исполнение должником обязательства, права требования из которого заложены, по общему правилу осуществляется непосредственно залогодателю. Для защиты интересов залогодержателя при залоге прав по денежным требованиям создана возможность открытия специального залогового счета, на который поступают денежные средства, выплачиваемые в счет исполнения обязательства должника. При обращении взыскания во внесудебном порядке реализовать заложенное право можно путем уступки права залогодержателю или указанному им третьему лицу.

В отношении залоговых счетов действует общее правило о залоге прав залогодателя в отношении всей денежной суммы, находящейся на счете в любой момент времени действия договора, а также правило о недопустимости уменьшения твердой денежной суммы (если договор содержит такое условие), находящейся на счете, при исполнении части обеспеченного обязательства. Залог в отношении банковского счета возникает с момента уведомления банка о залоге прав или, если банк является залогодержателем, с момента заключения такого договора. Вне зависимости от порядка обращения взыскания на заложенные права, реализовать их можно только путем списания банком (на основании распоряжения залогодержателя) денежных средств с залогового счета.

Закон допускает только залог акций и долей участия в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью, залог прав участия в других юридических лицах запрещен. По общему правилу, при залоге акций права по таким ценным бумагам осуществляет залогодатель, а при залоге долей права участия - залогодержатель.

Согласие должника на уступку прав требования не является обязательным условием такой уступки за исключением случаев, специально установленных ГК РФ. Требования по обязательству, которое возникнет в будущем, могут быть уступлены, только если такое обязательство связано с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности. Если передающее права лицо совершало действия, которые могут служить основанием для возражений должника по обязательству, лицо, которому права были переданы, вправе требовать возврата всего переданного по соглашению об уступке и возмещения возникших у него убытков.

Перевод долга происходит по соглашению между новым и старым должником. Законом внесена поправка, позволяющая предпринимателям заключать договор перевода долга, сторонами которого могут являться кредитор и новый должник. При этом старый должник может нести солидарную или субсидиарную ответственность по уступленному обязательству, или такая ответственность может быть с него снята. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства. По общему правилу к новому должнику переходят права кредитора по обязательству, что, учитывая структуру взаимоотношений сторон, свидетельствует об отнесении ее к договорам об уступке требований. Любое обеспечение, предоставленное первоначальным должником или третьими лицами, прекращает свое действие в момент освобождения первоначального должника от исполнения обязательства, если третье лицо или должник не согласились предоставить соответствующее обеспечение новому должнику.

[DaVinci]

предыдущего владельца на перо.

[HedGehogRUS]

История от моих друзей:
в 2011 году они купили машину, которой было от силы полгода. Все вроде нормально (ПТС в наличии), поставили на учет, получили СТС на нового владельца, ездили не тужили.
В апреле 2015г. решили друзья машинку продать, начали искать ПТС, не нашли. Ну. подумали не беда и поехали в МРЭО получать дубликат ПТС, СТС-то есть, а там говорят, что ваша машина в обременении. Типа под залог этой машину были выданы деньги в банке N и этот банк подал завку в суд и в августе 2012 года вышло постановление об обременении в ГИБДД. Через год (2013) у банка N отобрали лицензию.
Вопрос: что делать друзьям? как снять обременение, т.к. без этого дубликата ПТС не будет?

[Алекc]

Логичный ответ, через суд, получить решение о снятии обременения и о выдаче дубликата ПТС ГАИ.

[HedGehogRUS]

Сообщение от Алекc

Логичный ответ, через суд, получить решение о снятии обременения и о выдаче дубликата ПТС ГАИ.

В суд подавать на кого, банка больше нет(

[mac-mac]

Сообщение от HedGehogRUS

В суд подавать на кого, банка больше нет(

Правоприемнику.

[Алекc]

Прошу прощения, захожу на форум не часто.
Исковое заявление подается без ответчика, так как собственника, т.е. банка уже нет, если бы был правопреемник, тогда бы все было на своих местах, машина была бы по прежнему в залоге, только у другого банка.
Заявление подается в общем порядке, полагаю, в качестве заинтересованных лиц будет из ГИБДД, так как регистрация транспорта осуществляется через них. В просительной части указать...обязать ГИБДД выдать дубликат ПТС и поставить на учет такой-то автомобиль...
Если не ошибаюсь, но могу дать вредный совет, ГИБДД может на основании выписки из налоговой о ликвидации банка и данных из ЦБ об отзыве лицензии выдать ПТС без бумажки от судьи, но в нашей стране это только в теории.