Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

avtomobilist · 04.06.2009, 19:35

[QUOTE=tolivan;423897]С диагональным вывешиванием, нормально могут справляться далеко не многие авто... а про паркетники вообще молчу

Тут нужно как минимум либо самоблокирующийся дифф в задней оси иметь, или принудительную блокировку заднего диффа... назовите мне паркетники у которых это есть?

Электронная имитация блокировки спасает только в простейшем диагональном вывешивании... когда авто либо едет под горку. либо по ровной поверхности... чуть горка и все. Херня на самом деле это... маркетинг в большей мере. Ибо блокировка имитируется при помощи абс, а она не способна и не предназначена осуществлять блокировку конкретного колеса на достаточно длительный период времени, обычно речь идет о милисекундах.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

Если вы читаете регулярно автожурналы или другие обзоры и тесты авто. то не могли не заметить, что перегреф электромагнитной муфты, имеет место быть на любом авто ей оснащеный, Rav4, SantaFE, X-Trail, КАЛЛeos и о чудо! даже на Q5

Во всех случая это выглядит однинаково и наступает примерно через равный промежуток времени... ибо такова конструкция электромагнитной муфты с пакетом фрикционов... она ни когда не блокируется на 100% и всегда допускает пробуксовку - селяви!

Я смотрю Вы можете объяснить все что угодно. Если завтра вместо дня снова будет ночь я думаю Вы и этому найдете объяснение. Что касается железа, т.е. автомобилей. Про перегрев согласен, можно перегреть и сломать все что угодно. А вот про диаагоналку...Тут вопросов гораздо больше. Хотя бы потому, что в одинаковых условиях и СХ-7, Х-Трейл, и Тушкан выбираются. Трещат механизмами, но выбираются. А вот у Аута с настройкой управляющей электроники беда.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Цитата:

Сообщение от конструктор

Видел по телику как "Туарег"вползал по диагонали на горку. Сначала правое переднее чуть крутнулось в воздухе -тут же остановилось и фолькс пополз дальше. Заднее не показывали, но как на горку въехал - видел.-------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

Ну, у Q5, допустим, торсен между осями и кажется в заднем мосту, а греется и воняет там двухсцепленная коробка. Имитация блокировки дифференциалов работает не хуже, чем у "Туарега"--------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Недавно в русском Топ Гире показывали как в снежную горку карабкался GL 320CDI на нешипованных шинах.. Это сильно выглядело, покрутилось, остановилось, зацепилось, толкнуло автомобиль, начало пркручиваться, снова замедлилось, как нашло опору, снова толкнуло. Это я про колесо. И так все 4 колеса. Независимо друг от друга. Фантастика.

Игорь_spb · 04.06.2009, 20:03

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

[ Хотя бы потому, что в одинаковых условиях и СХ-7, Х-Трейл, и Тушкан выбираются. Трещат механизмами, но выбираются. А вот у Аута с настройкой управляющей электроники беда.

.

Так Тушкан был,Икстрейл у соседа по даче(вместе постоянно на рыбалку ездим и поэтому могу сказать),что масса мест где ХЛ будет много лучше,по песку сядет позже или просто проедет,где оба сядут,перезжая что-то типа узкоколейки будет много лучше,в подъем аналогично.Хотя могу сказать что садимся с Икстрелом в одинаковых местах,Тушкан более проходимый,но у него слишком сильно отличается заявленный клиренс от фактического,поэтому на пузо садиться без проблем,где первые двое без проблем.Да,если сядешь средненько,то на ХЛ не выбраться самостоятельно,а те двое все-таки как-то могут попытаться и иногда успешно.Садился плотно на ХЛ за полтора года раз пять,постоянно подзавязаю на песку,но выбираюсь,но вот беда еще ни разу не отлючил муфту

avtomobilist · 04.06.2009, 20:07

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Так Тушкан был,Икстрейл у соседа по даче(вместе постоянно на рыбалку ездим и поэтому могу сказать),что масса мест где ХЛ будет много лучше,по песку сядет позже или просто проедет,где оба сядут,перезжая что-то типа узкоколейки будет много лучше,в подъем аналогично.Хотя могу сказать что садимся с Икстрелом в одинаковых местах,Тушкан более проходимый,но у него слишком сильно отличается заявленный клиренс от фактического,поэтому на пузо садиться без проблем,где первые двое без проблем.Да,если сядешь средненько,то на ХЛ не выбраться самостоятельно,а те двое все-таки как-то могут попытаться и иногда успешно.Садился плотно на ХЛ за полтора года раз пять,постоянно подзавязаю на песку,но выбираюсь,но вот беда еще ни разу не отлючил муфту

А причем тут песок, рыбалка и муфта, клиренс? Не пойму.... Сам люблю песок, рыбалку, а вот муфту нет. Надо более телесное. Речь про диагоналку, там во всей красе прявляется управляющая электроника.

Shpunt · 04.06.2009, 20:13

Не зря много раз показывали возможности "диагоналки" например у Колеоса и у Ауди Q5. Не зря проводят для этих машин тест-драйвы именно на таком "препятствии", чтобы показать людям как оно работает. Для XL никогда и нигде не было таких тестов. Потому что Mitsubishi не может похвастаться своей системой полного привода.

Игорь_spb · 04.06.2009, 20:24

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Не зря много раз показывали возможности "диагоналки" например у Колеоса и у Ауди Q5. Не зря проводят для этих машин тест-драйвы именно на таком "препятствии", чтобы показать людям как оно работает. Для XL никогда и нигде не было таких тестов. Потому что Mitsubishi не может похвастаться своей системой полного привода.

Ну уж давайте обойдемся без сравнения с Самсунгом,будем хоть чуть-чуть реалистами,остальное понятно и обыденно

Shpunt · 04.06.2009, 20:39

а вот ещё:
про XL: "В режиме 4вд оно еще и ехать отказывается" - здесь XL побывал на "диагоналке".
про Колеос: "перераспределение крутящего момента немного опаздывает"
http://wwwboards.auto.ru/renault/656848.html

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Попробуйте на XL сделать так же (диагоналка. в самом низу фотки):
http://www.zr.ru/articles/58751/cpage/3

19 вседорожников из тех, что появились на российском рынке за последние два года, в минувшие выходные собрались на специально подготовленной трассе в Парке Яхрома.

Организаторы даже учредили специальный приз Castrol за самое техничное прохождение трассы - лучшее время при бесконтактной езде. Аккуратнее всего, за 1 мин 16,86 сек дистанцию преодолел Роман Григорьев, генеральный директор компании «Авантайм» на автомобиле Renault Koleos. Кстати, лидеру он уступил всего четыре секунды.

P.S. В парке Яхрома почти ежедневно проходят тесты Ауди Q5 для всех желающих.

Игорь_spb · 04.06.2009, 20:45

Цитата:

Сообщение от Shpunt

а вот ещё:
про XL: "В режиме 4вд оно еще и ехать отказывается" - здесь XL побывал на "диагоналке".
про Колеос: "перераспределение крутящего момента немного опаздывает"
http://wwwboards.auto.ru/renault/656848.html

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Попробуйте на XL сделать так же:
http://www.zr.ru/articles/58751/cpage/3

19 вседорожников из тех, что появились на российском рынке за последние два года, в минувшие выходные собрались на специально подготовленной трассе в Парке Яхрома.

Организаторы даже учредили специальный приз Castrol за самое техничное прохождение трассы - лучшее время при бесконтактной езде. Аккуратнее всего, за 1 мин 16,86 сек дистанцию преодолел Роман Григорьев, генеральный директор компании «Авантайм» на автомобиле Renault Koleos. Кстати, лидеру он уступил всего четыре секунды.

P.S. В парке Яхрома почти ежедневно проходят тесты Ауди Q5 для всех желающих.

Ничего удивительного не увидел,надо просто отрываться от форума ездить по бездорожью.Про Самсунг не хочу даже вспоминать,как не вкладывают бешеные деньги в раскрутку у нас в России,так останеться Самсунгом.
По поводу Ку 5 в моем понимании непредвзятый источник http://media.club4x4.ru/714-audi-q5.html
Давайте все-таки вернемся к теме,поскольку очень далеко ушли от темы с этим Самсунгом.

tolivan · 05.06.2009, 05:10

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

А вот про диаагоналку...Тут вопросов гораздо больше. Хотя бы потому, что в одинаковых условиях и СХ-7, Х-Трейл, и Тушкан выбираются. Трещат механизмами, но выбираются. А вот у Аута с настройкой управляющей электроники беда.

X-Trail проходимие XL этот факт ни кто и не отрицает, но причина только одна - это длинноходная подвеска, не больше и не меньше, и настройка электроники вообще здесь ни при чем

Остальные 2... не нужно говорить о том чего нет

Главное отличие: если Land Rover все делал плавно, без задержек, то Mazda, вывесившись, брала секунду на размышление, подтормаживала буксующие колеса и только потом продолжала штурмовать косогор. И все же диагонального вывешивания Mazda боится: электроника отказывается в должной мере подтормаживать разгруженные колеса(ТО о чем я и писал выше!). А чуткий акселератор и «прозрачный» руль хороши на асфальте, но на бездорожье от них только вред. Авторевю Учитывая как авторевю "безвозмездно" любим мазду последние лет 5...

Все эти машины (XL, Rav4, CRV, 4007, C-Crosser) — не для бездорожья. У Mitsubishi чуть больше дорожный просвет, но и свесы кузова больше. У Хонды и Тойоты углы въезда и съезда побольше, но клиренс маловат.

Заезды по песчаному карьеру выявили-таки лидеров — это Outlander и его братья. Их муфты заднего привода включаются принудительно, что позволяет увереннее карабкаться на подъемы и позже всех зарываться в рыхлый песок. «В пределе», правда, начинает «буксовать» вариатор, который просто отказывается передавать максимальный крутящий момент на колеса.

На Тойоте тоже можно заблокировать муфту, но… Не прошло и пяти минут штурма косогоров, как на дисплее в комбинации приборов загорелась грозная надпись «перегрев PK». Надо полагать, РК — это раздаточная коробка, то бишь многодисковая муфта. Она здесь, как и на братьях-близнецах, блокируется не полностью, но греется больше. Поэтому на тяжелом бездорожье диски проскальзывают, нагреваются и в какой-то момент срабатывает тепловой «предохранитель» — муфта размыкается, оставляя RAV4 переднеприводным. Если к моменту перегрева вы уже успели забраться в труднопроходимые «дебри», то попытаться выбраться из них можно будет лишь минут через десять, остудив муфту.

У Хонды муфта не перегревается, но и заблокировать превентивно ее нельзя. И на скользком покрытии или в сыпучем грунте достаточно того полуоборота, на который прокручиваются передние колеса до срабатывания муфты, чтобы Honda «закопалась»/
Словом, «паркетники» — для «паркета», то бишь для асфальта!

И я не понимаю вообще о чем разговор.. все это кроссоверы о каком бездорожье вообще речь идет? Поражают ламерские размышления народа, по принципу "Полный привод = Джип!"

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Недавно в русском Топ Гире показывали как в снежную горку карабкался GL 320CDI на нешипованных шинах.. Это сильно выглядело, покрутилось, остановилось, зацепилось, толкнуло автомобиль, начало пркручиваться, снова замедлилось, как нашло опору, снова толкнуло. Это я про колесо. И так все 4 колеса. Независимо друг от друга. Фантастика.

Вот что точно фантастика дак это цена этого самого GL'ля

Давайте сравнивать авто одного ценового диапозона...

Ну и потом... вы эту горку видели, щупали сами? по ТВ и не такое показывают знаете ли...

Игорь_spb · 05.06.2009, 05:49

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

А причем тут песок, рыбалка и муфта, клиренс? Не пойму.... Сам люблю песок, рыбалку, а вот муфту нет. Надо более телесное. Речь про диагоналку, там во всей красе прявляется управляющая электроника.

Понятно,сто раз приводимая статья весьма сомнительного издания "телеснее ",чем собственный опыт

Так проблем с диагоналкой не больше у ХЛ,чем у двух сравниваемых Вами автомобилей,правда это не по прочиткам АР,а снова же по собственному опыту.Я тоже не понимаю,как можно изучать не по практике или не по конструкции,а сидя на форуме по Авторевю,но каждому свое.

Про упоминаемый РАВ 4 могу сказать,что перегревал муфту на раз в весьма безобидных местах,но и выехать на нем проблематично из-за неотключаемой ESP.

Из всех на которых ездил (и сам и рядом на ХЛ) большим проходимцем показалась Каптива,на которой мне жутко не понравилось поведение что на грунтовке,что на асфальте.Мое мнение субъективно где-то, поскольку от водителя многое зависит,сосед по даче на СГВ только до дома и никакого бездорожья,но иногда срезает по полю,так садиться,где почти любая лекговая пройдет.

Согласен с предыдущем автором,что не стоит из паркетника джип,как и сравнивать машины совсем разной ценовой категории.

Shpunt · 05.06.2009, 09:12

У всех паркетников муфты разные. И речь изначально шла про "диагональное вывешивание" и как именно электроника с этим справляется. (а не про клиренс или проезд по г*внам)

tolivan · 05.06.2009, 09:27

Электроника ни когда не заменит хардварную блокировку межколесных дифферинциалом... все эти электронные имитации жалкое подобие того же самоблока Torsen или LSD.
У кого то она работает чуть лучше у кого то чуть хуже, но результат в реальности один и тот же.

avtomobilist · 05.06.2009, 11:28

Мда....Все как серьезно. Я им про диагоналку, они мне про песок, муфту, перегрев. А еще про сомнительные издания. У нас же как. Удовлятворяет-значит правда, нет-значит заказуха. Ну ну......Хорошая позиция.

tolivan · 05.06.2009, 12:26

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Я им про диагоналку, они мне про песок, муфту, перегрев. А еще про сомнительные издания.

и я "им" про диагоналку и про имитацию блокировок... че не понятного то

а касаемо примера сравнения с другими одноклассниками, дак это не вам собственно и предназнчалось, а Шпунту и остальным "обиженым" на жизнь... просто открываю глаза на то что примерно все равны в рамках одного класса, успокаиваю так сказать ))

Вообще считаю пора заканчивать этот флуд, о джпипоспособностях... не я понимаю бы тут спорили/ рассуждали владельцы Прадо, Паджейро, Террано и им подобных... у кого круче проходимость диагональная и геометрическая... А то уже смешно читать уже, впервые в жизни сели на полный привод, да еще после ТАЗа и уже возомнили из себя покорителями оффроада... окститесь!

Jones · 05.06.2009, 12:34

http://www.youtube.com/watch?v=xGyrH...eature=related ну вот про диагоналку в конце видео

avtomobilist · 05.06.2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от Jones

http://www.youtube.com/watch?v=xGyrH...eature=related ну вот про диагоналку в конце видео

А сюда сложно заглянуть https://www.out-club.ru/board/showth...?t=7881&page=9
Владелец из Израиля:"Здесь говорится,что от таких случаев водителю стоит остерегаться и не делать этого,т.к он не справляется с настоящим диагональным вывешиванием.
Израильский журнал *авто*"