[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

если колеса будут сильно разные, то муфта просто не включится. компутер следит за этим по датчикам скорости, и не даст экономному водителю (совмещающему изношенную и новую резину) сломать авто.

Точно,сработает защита.

[конструктор]

Чтобы более качественно обсуждать проблему перегрева муфты в локе при прямолинейном движении на больших скоростях, не помешает, я думаю, обратить внимание на незаслуженно забытое понятие - мощность. Уверен, что идеальных условий для движения не бывает, поэтому, при наличии максимального тока в катушке муфты передаваемый момент максимальный и в трансмиссии возникает так называемая паразитная мощность, которая проявляет себя в пробуксовке какого-то элемента системы "автомобиль-дорога". Может пробуксовывать какое-нибудь колесо или межосевая муфта. Пробуксовки приводят к выделению тепла пропорционально мощности, затрачиваемой на эти процессы. И вот здесь хотелось бы знать, как говорится, в граммах. Из курса физики мы помним, что мощность при вращении, в том числе и паразитная определяется, как произведение момента (который в нашем случае максимален) на угловую скорость. Dimk нам доходчиво и достоверно объяснил, что угловая скорость проскальзывания пакета ведущих дисков относительно ведомых имеет, при прямолинейном движении смешные величины, поэтому и паразитная мощность, величина которой пропорциональна этой смешной цифре и нагревающая муфту, точно не приведет к перегреву.

[Писатель]

Сообщение от конструктор

Dimk нам доходчиво и достоверно объяснил, что угловая скорость проскальзывания пакета ведущих дисков относительно ведомых имеет, при прямолинейном движении смешные величины, поэтому и паразитная мощность, величина которой пропорциональна этой смешной цифре и нагревающая муфту, точно не приведет к перегреву.

Я рад, что Димк вас всех успокоил. Но вопрос не так прост, как кажется. Представьте.
На пер. ось прих-ся около 60% веса машины, на задние около 40%. Передние колеса изначально имеют радиус качения меньше, т.е. даже статический радиус. А когда авта едет по трассе, причем едет быстро, преодалевая не хилую силу сопр-я воздуха, к пер. колесам приложен большой по величине крутящий момент, кот. закручивает колесо, еще больше уменьшая его радиус. Если муфту зжать "намертво", не дать дискам буксовать, то даже при разнице радиусов качения всего 3 миллиметра будет паразитная мощность, т.е. на пер. колесах момент будет <0 а на задних 100%.
Это при разнице всего 3 мм, а какая разница будет у радиусов качения колес осей Микселя с развесовкой 60/40 и моментом на пер. колесах?
И при этом скорость будет 120-150? И муфта буксует постоянно?
Нет, мне лично такая ситуация не улыбает, уж лучше Треил взять, где муфта при ск-ти > 10 км/ч гарантированно размыкается.
Думаю и у Миксела размыкается, вот увидите, не пройдет и 3-х лет, как мы это сообща установим

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------

Сообщение от dimc

если не ошибаюсь, гидромуфта это более общее понятие чем гидроДИНАМИЧЕСКАЯ муфта. и работает гидродинамическая муфта не за счет вязкости жидкости и трения, а за счет энергии потока. одно колесо (лопастное, чтоб эффективнее) гонит поток, другое такое же воспринимает энергию потока.

Ты Доцент, конечно вор авторитетный... (с)
Гидродинамическая муфта суть муфта, в которой передача момента между ведущей и ведомой частями происходит за счет свойств жидкости, т.е. на основе гидравлической передачи. А то, что ты описываешь есть гидротрансформатор, что впрочем тоже вид гидромуфты, как и ВМ. Кор. дебри.

[Shooo]

я тут человек случайный, просто зашел почитать (так как хтрейлисты уверяли, что у них приниципиально другая муфта). Честно говоря, очень сомнительно, что в штатном режиме муфта должна буксовать. Это как со сцеплением с МКПП, газ в пол со старта - колеса дымятся, но сцепление не скользит. Жжешь сцепление (например выбираясь из грязи), когда не полостью прижато сцепление из-за нажатой педали сцепления. Так же и тут, все разности скорей уйдут в износ резины из-за пробкусовки колеса, но вряд ли начнет пробуксовывать муфта, которая прижимается в отличие от колес принудительно электромагнитом. Да, и если б муфта буксовала, она б не то, что грелась, ее бы сожгли через несколько десятков киллометров

[Timka]

Значит отключение муфты конструкторы сделали не из-за перегрева а просто чтоб нам "подлянку кинуть"?

[конструктор]

Ты Доцент, конечно вор авторитетный... (с)
Гидродинамическая муфта суть муфта, в которой передача момента между ведущей и ведомой частями происходит за счет свойств жидкости, т.е. на основе гидравлической передачи. А то, что ты описываешь есть гидротрансформатор, что впрочем тоже вид гидромуфты, как и ВМ. Кор. дебри.

[/QUOTE]
Опять про рыбу и селедку. Доцент абсолютно прав. Гидродинамическая муфта, как следует из названия использует в своей работе динамику жидкости, а не какие-то общие свойства. Я имею ввиду, что насосное колесо разгоняет при своем вращении жидкость, находящуюся между его перегородками и динамично выпуливает ее на перегородки турбинного колеса, заставляя его вращаться и передавать момент. Гидротрансформатор, же является разновидностью гидродинамической муфты. Основным его достоинством является наличие одного или нескольких реактивных колес, которые направляют своими лопатками жидкость, отработавшую на турбинном колесе попутно вращению насосного колеса, что позволяет получить на выходе больший момент, чем на входе (потому и трансформатор). Благодаря этому свойству, на ранних автоматах хватало трех диапазонов механической передачи.

[Shooo]

да, черт их знает... может соленоид греится, может избежать износа резины и соответственно нагрузки на валы... но думаю, не из-за пробуксовки муфты

[Sergy]

Сообщение от Писатель

... а какая разница будет у радиусов качения колес осей Микселя с развесовкой 60/40 и моментом на пер. колесах?

развесовка XL не 60/40, а 56/44

И при этом скорость будет 120-150? И муфта буксует постоянно?

Специально ездил месяц в Локе, невзирая на "твердость" покрытия и проч. На разных скоростях. Ничего никогда не перегревалось и не отключалось.

Нет, мне лично такая ситуация не улыбает, уж лучше Треил взять, где муфта при ск-ти > 10 км/ч гарантированно размыкается.

Берите Трейл.

[конструктор]

Писатель
Это при разнице всего 3 мм, а какая разница будет у радиусов качения колес осей Микселя с развесовкой 60/40 и моментом на пер. колесах?
И при этом скорость будет 120-150? И муфта буксует постоянно?
Нет, мне лично такая ситуация не улыбает, уж лучше Треил взять, где муфта при ск-ти > 10 км/ч гарантированно размыкается.
Думаю и у Миксела размыкается, вот увидите, не пройдет и 3-х лет, как мы это сообща установим

То что муфта не размыкается (а мы знаем, что она не размыкается, благодаря опытам Сергея, определившего присутствие напряжения на катушке и наличию механических условий, необходимых для ее замыкания) мы определили. Другое дело, что мы не знаем силу сжатия дисков пилотного сцепления, которая определяется током катушки. Сергей, к сожалению, определил только напряжение. Если бы у него была возможность с помощью двух дополнительных разъемов и моточка проводов включить в цепь катушки кондовый амперметр, то картина стала бы гораздо определенней.
Что касается ужасных 3 мм, то они составляют примерно 1% от радиуса. Разница скоростей входного и выходного валов муфты составляет при 5000 об/мин двигателя всего 50 об/мин. Т.е. меньше 1об/сек. Разговор о перегреве неуместен. Однако, дополнительный бензин, на обслуживание этого процесса спалится, что не есть хорошо.

[Shooo]

Сообщение от Sergy

Специально ездил месяц в Локе, невзирая на "твердость" покрытия и проч. На разных скоростях. Ничего никогда не перегревалось и не отключалось.

А вообще, кто-нибудь заявлял о перегреве и отключении муфты, кроме известного теста Авторевью, который неизвестно как проводили, неизвестно как определили, что перегрелась и отключилась? кстати, как вообще понять отключилась муфта или нет? Что об этом будет сигнализировать?

[Sergy]

Сообщение от Shooo

А вообще, кто-нибудь заявлял о перегреве и отключении муфты, кроме известного теста Авторевью, который неизвестно как проводили, неизвестно как определили, что перегрелась и отключилась? кстати, как вообще понять отключилась муфта или нет? Что об этом будет сигнализировать?

Вот тут доступно показано, в чем разница между перегревом коробки передач и системы полного привода: https://www.out-club.ru/board/showpo...64&postcount=7

[Писатель]

Сообщение от конструктор

. Dimk нам доходчиво и достоверно объяснил, что угловая скорость проскальзывания пакета ведущих дисков относительно ведомых имеет, при прямолинейном движении смешные величины, поэтому и паразитная мощность, величина которой пропорциональна этой смешной цифре и нагревающая муфту, точно не приведет к перегреву.

Я тут прикинул прибл-но, если радиусы качения пер. и задних колес будут отличаться на 10 мм., при радиусах качения 0,75 м. и 0,76 м. при ск-ти 120 км/ч (33 м/с) колесо будет делать за секунду 6-7 оборотов. Если главная передача будет =3 (не помню какая у микселя), диски будут делать 18-21 оборот в секунду.
Если за один оборот колес диски сместятся относительно друг друга хотябы на один градус, за 1 сек. смещение будет 18-21 градус, а за 1 мин. одни диски сделают относительно других 3-3,5 оборота.
А если не на 1 градус за оборот, а больше?
Сковородка!
Впрочем и так трение будет не слыбым.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

Сообщение от конструктор

Разница скоростей входного и выходного валов муфты составляет при 5000 об/мин двигателя всего 50 об/мин. Т.е. меньше 1об/сек. .

Ты не то считаешь. Причем здесь мотор то, оставь его
Диски в муфте буксуют не из-за оборотов мотора, а из-за возникновения разницы в радиусах качения пер. и зад. колес

[Shooo]

задние колеса не из чугуна сделаны, если передние деформируются, то из задние под тягой тоже соответственно деформируются - это скорей произойдет, чем дефорируется или будет пробуксовывать муфта. Вопрос, про проблемы от деформацию резины, имхо, надуманный

[Писатель]

А теперь еще раз внимательно читаем пост 1325 и пытаемся на основании новых полученных знаний осмыслить

Сообщение от Писатель

К опыту Сергея. Не знаю, что именно он измерил, но если допустить, что измеренное им напряжение прямо влияет на силу сжатия дисков в муфте (что не доказано, только предположение), и если допустить, что в ЛОК муфта не размыкается, и что чем сильнее будет педаль прижата к полу, тем сильнее будет сжатие в муфте, то при скоростях около 150 км/ч ты получишь лом между осями, т.е. связь между скоростями вращения передних и задних колес будет жесткая. А поскольку даже на прямой при такой скорости радиус качения пер. колес будет меньше, чем радиус качения задних - получишь гарантированную постоянную пробуксовку дисков в муфте и перегрев узла (а если не будет букса в муфте получишь циркуляцию паразитной мощности). И нафига это надо, сильное сжатие дисков на таких скоростях?

Поясню.
Диски держат, не буксуют - получи лом между колесами, тангенциальную деформацию резины, выравнивание радиусов колес за счет "натяга" резины и постоянный "натяг" в муфте. При этом на малых скоростях (где-то до 60) будешь иметь циркуляцию мощности.
Диски буксуют - нет выравнивания радиусов качения колес, нет циркуляции мощности. Есть только ненужный износ дисков. Впрочем, если диски сжаты с небольшой силой - возможно, что сильного нагрева и износа не будет.
А если сила сжатия прямо пропорциональна нажатию педали (опыт Сергея) - получай сковородку.

[Shooo]

Сообщение от Писатель

Диски держат, не буксуют - получи лом между колесами, тангенциальную деформацию резины, выравнивание радиусов колес за счет "натяга" резины и постоянный "натяг" в муфте.

ну, да так и есть, наверное... "натяг" на муфте там вряд ли такой уж большой - при старте машины с МКПП с резким газом, вообще колеса прокручиваются и ничего сцепление держит это. Всяко у него, как и в муфте, сцепление дисков выше чем у резины с асфальтом