[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

CF-4, это и есть CF. Просто 4 для четырехтактных моторов, потому как есть еще и класс CF-2 для двухтактных. Но почему-то сейчас такого разделения нет и везде пишут без дополнительной цифры (нужно смотреть оригиналы документов по этим допускам, потому как в интернете гуляет множество информации, порой противоречащей, потому как публикуют описания допусков разных годов, а они ведь меняются и дополняются периодически).

Не думаю, что кто-то будет занижать значение класса спецификации масла на своей красивой этикетке - скорее наоборот.

Почему я указываю, что нам применимы масла, отвечающие стандартам MB 228.5 или BMW LL-01, -98, потому как они были написаны именно тогда, когда действовали те же стандарты, что прописаны и нам А3/В3, А3/В4 А5/В5. По основным дизельным параметрам: зольности, щелочному числу, такие масла самое то. Боле свежие стандарты BMW LL-04 например, уже учитывают наличие сажевых фильтров, имеют низкое щелочное, малую зольность и пр, и рассчитаны уже под другие допуски типа С3 С5 и т.д.

Информацию, что масло протестировало несколько автопроизводителей и признало его пригодным для определенных своих двигателей, считаю полезной и принимаю это к сведению, но не более. У двигателей МПС по годам даже, встречал в инете, разные допуски по спецификациям масла, считаю, на это и надо опираться при выборе.

[Sokol]

У меня есть книжка на МПС 2007 г.в. Мотор 4Д56, нет коммонрейла и турбина простая. Допуски на масла те же самые, что и у нас. Разве что вместо 5W30 прописано 5W40. Но это в целом тоже в принципе понятно, если учесть что W30 относятся к энергосберегающим маслам и повсеместно стали применяться примерно с середины 2000-х, а 4Д56 старой генерации ведет свой отсчёт где-то с середины/конца 80-х прошлого столетия, когла таких масел в принципе не было. Все остальное: допуски по API и ASEA те же самые.
Для информации старый Спорт выпускался с 1996/1999 года по 2007/2008 года. Т.Е.уже тогда действовали все эти стандарты, да и стандарты БМВ и Мерседеса, о которых мы говорим тут, тоже примерно в эти годы приняты. Так что масла, соответствующие всем этим допускам самое то для нашего мотора.

З.Ы. Надо бы посмотреть, что пишут для новой Л200 и соотвественно, что будет прописано для нового Спорта: мотор другой, допуски думаю будут уже самые свежие.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

З.Ы. Надо бы посмотреть, что пишут для новой Л200 и соотвественно, что будет прописано для нового Спорта: мотор другой, допуски думаю будут уже самые свежие.

Это только непосредственно в мануале можно посмотреть, цену-то до последнего скрывали.

[Sokol]

Есть уже в сети Work Manual, там может быть такая информация.

[Калиостро не граф]

Для нас с Вами это информация может быть полезной, только в том случае, если соберемся покупать новый МПС 2016года, поскольку двигатель, действительно, другой (даже блок алюминиевый). Допуски по маслу, конечно, будут не ниже CJ и вязкость наверное 0W30: откуда-то должна появиться экономия топлива до 17%!
Но, к сожалению, мне такая обновка не светит, если только он будет дешевле L-200

[СанычНСК]

Сообщение от Калиостро не граф

откуда-то должна появиться экономия топлива до 17%!

От качественной солярки появляется заметная экономия. Но это не наш случай.
Как бы не развалился этот их силуминовый двигатель, на наших дорогах, да на нашем топливе.

[Дизелист]

Гарантию отходит , а там ....Бздыньк !......

[СанычНСК]

Сообщение от Дизелист

Гарантию отходит

Да, по нашим то временам, это было бы очень хорошо.
У некоторый известных, не побоюсь этого слова, премиум евро брендов, есть случаи выхода моторов на 10-15 тысячах.
Причем с очень фатальными последствиями, колечки у них разваливаются. Есть мнение, что это либо маслице, что мало вероятно, любо наше топливо. Как вы понимаете, за топливо большинство.

[МАХ68]

Сообщение от СанычНСК

У некоторый известных, не побоюсь этого слова, премиум евро брендов, есть случаи выхода моторов на 10-15 тысячах.
Причем с очень фатальными последствиями, колечки у них разваливаются. Есть мнение, что это либо маслице, что мало вероятно, любо наше топливо. Как вы понимаете, за топливо большинство.

Скорее третье, а именно упрощенный конструктив всего мотора в целом, и поршневой группы в частности! Уже полно примеров у "немцев", о том как они наэкономились на металлоёмкости поршней и колец ради экологии. Результат один - крайне низкий моторесурс мотора( простите за тофтологию) - 60 - 80 тыков и на помойку!

Добавлено через 1 час 58 минут
Вот статейка из общедоступного издания:
http://www.zr.ru/archive/zr/2015/07/...diat-maslo#182
Если не откроется,то это ЗР 2015 №7 стр.182 - 185.

[Sokol]

Да, блин. Первыми с проблемами быстрого умирания алюминиевых моторов столкнулись в БМВ в конце 90-х начале 2000-х. Когда активно стали облегчать моторы, появилась технология напыления на цилиндры и т.д. Я помню, что очень не рекомендовалось брать б/у машины с такими моторами. В целом все было неплохо, но это никасиловое напыление (так кажется оно называлось) стиралось в ноль на нашем далеко не идеальном топливе. Немцы потом модернизацию провели, даже что-то меняли в технологиях, но в целом начало жизни негильзованных моторов удачным не назовешь. А ведь ходили у них старые добрые моторы из чугуния без капиталки по 500 и более ткм.
Меня чаша сия миновала, да и ездил я уже на модернизированном моторе, но в целом тенденция нехорошая была. А затем пришла гонка мощностей: при малых объемах, ужесточение экологических требований, эра маленьких и мощных турбомоторов. И в итоге имеем, что имеем.
А про Фольц давно нехорошие слухи с надежностью идут, ещё и дизельный скандал в Штатах.
В общем ничего просто так не бывает.
Если и Мицубиси пойдёт по такому пути, а скорее всего так и будет, с легендарной надежностью их моторов придётся проститься скорее всего.

[Sergey_G]

Сообщение от Sokol

Да, блин. Первыми с проблемами быстрого умирания алюминиевых моторов столкнулись в БМВ в конце 90-х начале 2000-х. Когда активно стали облегчать моторы, ...
Если и Мицубиси пойдёт по такому пути, а скорее всего так и будет, с легендарной надежностью их моторов придётся проститься скорее всего.

Константин, ... я вот как то теперь очень напрягся по поводу нового люминевого мотора на новом Спорте. По дереву постучал, по голове тоже.

[Sokol]

У Спорта гильзованный, не покрытие. Так что думаю таких проблем как у БМВ быть не должно. Японцы в этом плане осторожнее, чем немцы и не так за технологиями гонятся. Допуски и стандарты у них немного иные. Да и немцы вроде проблемы с этим напылением порешили, у них и сейчас такие моторы, фактически без возможности капитального ремонта (можно только кольца менять, а расточить под ремонтный размер нельзя, только шлифовка при определенных условиях возможна). О случаях повальных ремонтов и замены моторов, по крайней мере у БМВ не слышал. Правда и о пробегах за 500 ткм, у нынешних поколений, тоже.
Не забивайте себе голову. Надо подождать с год и посмотреть какие болячки вылезут у Элек и Спортов. А там видно будет.
А с другой стороны альтернативы то нет: Тойота тоже отказалась от проверенных моторов, и сейчас на Прадо с Хайлюксом новый дизель ставят, аналогичный по сути и конструкции Мицубиси, даже характеристики очень близки.
Остаются правда американцы, они пока ещё за чугун держатся, но там выбор не велик сейчас, а официально кадется к нам только кроссоверы поставляют. Ни пикапов, ни рамных внедорожников не осталось.

[su8]

Стлучайно изучал рынок ауди ку5, так повально избавляются от них. Мотор алюминий, расход масла 1л на 1000км!! Причем ауди признало технологию tfsi ошибочной, но дешевле было написать в руководстве по эксплуатации расход масла 1л/1000км, чем отзывать миллионы машин, и ставить другой двигло (которого нет)

[Sokol]

У Ауди/Фольксваген/Шкода/Сеат вообще этот мотор TFSI не очень удачным вышел. По всей линейке есть на него нарекания. Но они борются с этим, что-то меняют, улучшают. Как с роботом DSG в сове время. Так что не все так грустно.
У меня у соседа две Ауди с таким мотором Q3 и А6. Причем перед этим была А6 предыдущая пять лет в пользовании. Проблем с ними не испытывает, очень доволен.
При этом знаю еще одного человека, который продал Школу Ети с таким же мотором только из-за него. Говорил, что достало ездить постоянно на сервис, не заводится в -20, замерзать, т.к.не греет салон, пока мотор не прогреется, что в условиях городских пробегов почти не реально (борьба за экологию) и т.д.

А про расход масла в 1 л/1000 км и БМВ пишет и писали раньше, но с указанием, что этот расход допустим в режиме максимальных нагрузок. А так считается нормой 1л/10 000 км, как раз на межсервисный интервал. Т.е. не более 100 мл на 1000 км. Если больше, нужно смотреть почему.
Но вообще проблема всех современных европейских двигателей, особенно немецких, в том, что они не рассчитаны на такие условия эксплуатации, как у нас. Об этом многие говорят и пишут. В Германии и вообще в большинстве стран Европы нет таких пробок, средняя скорость передвижения намного выше чем у нас. Я сам катался по Европе на машине и в самый пиковый месяц, август, когда вся Европа мигрирует в отпуска, никаких проблем с передвижением в городах или трассах не было. Даже с учетом того, что мы ездили на перегруженной машине (4 человека, багаж) с мотором 1,2 л и часто режим был старт-стоп, вышли просто какие-то фантастические показатели экономичности. При таких условиях их моторы там живут без проблем, а у нас умирают быстро.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

. ........При таких условиях их моторы там живут без проблем, а у нас умирают быстро.

Может, поэтому в наших условиях масла для тяжелых условий работы (для грузовой техники в т.ч.) более предпочтительнее и могут беспроблемно отрабатывать по 10-15 т.км.
Из истории 30 летней давности: Привез отцу с трассы 200 литровую бочку масла SAE 30 Трубоукладчики Катарпилары им обслуживались во все места: в двигатель, трансмиссию, гидравлику- чудное масло. Так жугулевский двигатель пел с этим маслом, КПП переключалась как автомат, только заднему мосту не понравилось - заклинил, менять пришлось. После 100 т.км поехал отец в АвтоВАЗ центр на ТО. Слесаря башку сняли, распред вытащили, пощупали, понюхали - обратно поставили, клапана отрегулировали, свечи поменяли и говорят: "На таком масле движок еще 100 т.км. спокойно проходит, не трогай его, жалко машина сгниет к тому времени." После 25 лет эксплуатации (охота, рыбалка в основном) ВАЗ 2103 был благополучно продан за нормальную цену.