Outlander XL 2.4 CVT vs Jeep Compass/Liberty 2.4 CVT

skeptic · 01.07.2008, 21:45

месяц назад приобрели для жены либерти (патриот). На сегодняшний день впечатления сугубо положительные. Начитавшись охов и ахов на этом форуме относительно XL и "опускания" либерти не могу понять на чем они основываются. Касательно дизайна - понятно, что джип расчитан на ценителей брутальных автомобилей. Все остальное (динамика, комфорт, проходимость, ...) - вряд ли хуже чем у XL, ИМХО. Это уже на основании собственных ощущений и прочитанных отзывов. Либерти 2.4/CVT в максимальной комплектации (Р2- кожа, звук,...) обошелся в 860т.р. - легче XL на 8,5 кило зеленых. Так почему же такой негатив?

вот достаточно взвешенный и подобный отзыв:
http://www.autonews.ru/models_opinio.../05/26/1360389
http://www.autonews.ru/models_opinio.../05/27/1360609
С учетом сегодняшних цен считаю в классе - "best buy". Не хочу религиозных диспутов о дизайне,- по мне немылничный дизайн только плюс. Но вот аргументировааного ответа почему XL - это больше "машины" за разумные деньги хотел бы услышать

.

Гуру · 02.07.2008, 13:37

На OutlanderXL 2.4 стоит двигатель модели 4B12.
Это двигатель GEMA, и спорить тут бесползено.

Однако следует понимать, что у GEMA двигателей общий фактически только алюминиевый блок цилиндров, все остальное каждый производитель делает сам используя свои секреты, технологии, ноу-хау и прочие фишки. Так что двигатели у Outlander и Liberty совершенно разные. К примеру, у двигателей Chrysler нет MIVEC.

Цитата:

Although the basic designs of the various engines are the same, their exact specifications are individually tailored for each partner. The cylinder block and other basic structural parts of the engine were jointly developed by the GEMA companies, but the intake and exhaust manifolds, the cylinder head’s intake and exhaust ports, and other elements related to engine tuning were independently developed by Mitsubishi.

Подробная информация здесь.

OutВиктор · 02.07.2008, 14:20

Цитата:

Сообщение от skeptic

месяц назад приобрели для жены либерти (патриот). На сегодняшний день впечатления сугубо положительные. Начитавшись охов и ахов на этом форуме относительно XL и "опускания" либерти не могу понять на чем они основываются. Касательно дизайна - понятно, что джип расчитан на ценителей брутальных автомобилей. Все остальное (динамика, комфорт, проходимость, ...) - вряд ли хуже чем у XL, ИМХО. Это уже на основании собственных ощущений и прочитанных отзывов. Либерти 2.4/CVT в максимальной комплектации (Р2- кожа, звук,...) обошелся в 860т.р. - легче XL на 8,5 кило зеленых. Так почему же такой негатив?

вот достаточно взвешенный и подобный отзыв:
http://www.autonews.ru/models_opinio.../05/26/1360389
http://www.autonews.ru/models_opinio.../05/27/1360609
С учетом сегодняшних цен считаю в классе - "best buy". Не хочу религиозных диспутов о дизайне,- по мне немылничный дизайн только плюс. Но вот аргументировааного ответа почему XL - это больше "машины" за разумные деньги хотел бы услышать

.

- Скорее всего причина не слишком большой любви к американским автомобилям в нашей стране - это недостаточная информированность об их достоинствах и избыточная - о недостатках.
- Мне очень нравятся американские автомобили, с небольшой правда оговоркой, - когда они принадлежат кому-то другому, а ты можешь посидеть в них или прокатиться чисто из любопытства.
- Искать сочувствия и понимания любви к "американцу" у Аутоводов, имхо, по меньшей мере неблагодарное занятие. Разве что - поспорить и попетушиться, промоушн для американцев здесь вряд ли прокатит. Проще предаваться этому на сайте "американоводов". Кстати, и сами американцы все больше предпочитают японские автомобили, или это не так?
- Аргумент о "8,5 кило зеленых" конечно трогает за душу, но не одними килобаксами измеряются вкусы и приверженности здешнего народа. Это не снобизм, а объективная реальность.
- В религиозные диспуты о "дизайне" вступать не буду, т.к. это понятие в отношении в новому поколению Jeep-ов вряд ли применимо, так же, как и "брутальность"

. (Характеристики в постах #29 и #30 - исчерпывающие.)

skeptic · 03.07.2008, 09:34

Гуру, OutВиктор спасибо за отклик.

Цитата:

Так что двигатели у Outlander и Liberty совершенно разные. К примеру, у двигателей Chrysler нет Так что двигатели у Outlander и Liberty совершенно разные. К примеру, у двигателей Chrysler нет MIVEC.

По публикуемым параметрам (мощность/обороты, момент/обороты) двигатели идентичны. MIVEC - модификация митсу технологии VVT, присутствующей и в движке Либерти.
Есть мнение (не моё), что ходовые XL и Либерти отличаются практически лишь настройкой производителя.

Вот собственно информации от владельцев XL тестивших серьёзно и Либерти хотелось бы услышать, так как купил Jeep вообщем-то внезапно, выбирая из XL, XT и Либерти. Вопрос сегодняшних цен был решающим с учетом отсутсвия предубеждения к дизайну Jeep. Но время летит быстро...

Цитата:

- Искать сочувствия и понимания любви к "американцу" у Аутоводов, имхо, по меньшей мере неблагодарное занятие. Разве что - поспорить и попетушиться, промоушн для американцев здесь вряд ли прокатит. Проще предаваться этому на сайте "американоводов". Кстати, и сами американцы все больше предпочитают японские автомобили, или это не так?

сочувствия и любви не ищу, ищу информации. Понял что критерии выбора XL и Либерти сильно отличаются,- если кратко, то "понты за разумные деньги" в первом и "много современной машины по наилучшей цене" во втором, ИМХО.

Касательно предпочтений американцев не эксперт точно. Знаю, что на фоне падений продаж проходимцев практически всех производителей марка Либерти растет,- см. например http://www.jeeppatriot.com/forum/showthread.php?t=7424

Цитата:

- Аргумент о "8,5 кило зеленых" конечно трогает за душу, но не одними килобаксами измеряются вкусы и приверженности здешнего народа. Это не снобизм, а объективная реальность.

снимаю шляпу. Для меня 200...300 тыр за сравнимую весчь - аргумент решающий!

Цитата:

- В религиозные диспуты о "дизайне" вступать не буду, т.к. это понятие в отношении в новому поколению Jeep-ов вряд ли применимо, так же, как и "брутальность"

. (Характеристики в постах #29 и #30 - исчерпывающие.)

Сколько людей, столько и ... Вот например корректное обсуждение обликов легенды (т.е. Форика) и сабжа:
http://www.jeeppatriot.com/forum/showthread.php?t=1969
где чел очень качественно сфоткал обоих, так что ясно о чем речь.

Вообщем не топчите ногами, а поделитесь техническими аргументами кому не жалко!

Dima1971 · 03.07.2008, 10:48

Джып этто не марка, это особое восприятие. Они либо нравятся, либо нет. Мне импонирует джыповский стиль. Он более мужественный что ли. Ну в общем на уровне подсознания определяются симпатии.

Единственная проблема Джыпов, это отделка салона. Лично для меня это очень важно. Простота интерьера меня кстати отвратила от Либерти... но говорят жыпы тоже меняются и интерьер нового Гранда и Командира (я не говорю о дизайне, а о качестве материалов) уже не хуже чем у Митсу, к примеру.

Может после ХЛ я и возьму Жып.. Командер сейчас предлагают с дизелем мерседесовским 3.0 в полном фарше за 1 560 000. Учитывая, что мне мой ХЛ 2.4 обошелся с допами в 1.2 млн. - думаю совсем не плохо.

skeptic · 03.07.2008, 11:13

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../07/03/1377235

Shpunt · 03.07.2008, 11:18

правильно, потому что у русских денег больше, поэтому они "метут" всё подряд: и недвижимость и автомобили, которые не пользуются спросом в других странах.

OutВиктор · 03.07.2008, 11:34

На память приходит классическая поговорка из жизни птиц: всяк кулик свое болото хвалит... У каждого свои предпочтения и аргументы, каждый сам для себя решает за что платить деньги. И никакие ссылки ни на какие авторитетные и не очень автомобильные издания здесь не катят, хоть сотню приводи.
Несмотря на сходную цену, почти одинаковые размеры, объем двигателя, тип трансмиссии и пр., нельзя сравнивать осла и трепетную лань (если уж цитатить дальше). это мое мнение. У человека в Jeep-е Liberty свое. Никогда не встречал морально здорового человека, только купившего машину и объявившего: такое, друзья, себе дерьмо приобрел, стыдно садиться.
Так что мир-дружба. И каждый пусть выбирает свое

skeptic · 03.07.2008, 12:14

Понял. Это религия! Больше вопросов не имею.

OutВиктор · 03.07.2008, 13:36

Цитата:

Сообщение от skeptic

Понял. Это религия! Больше вопросов не имею.

Представил себя в виде пузатого шамана, щедро смазывающего моторным маслом 0W40 идол Outlander XL и настроение улучшилось

.
Не все так примитивно. как вы хотите себе представить. Я лет 20 тому назад миновал максимальный возраст телячьих восторгов по поводу покупки того или иного дивайса, в том числе автомобиля. С тех пор осталась только привычка покупать только то, к чему реально лежит душа.
На самом деле спорим ни о чем (хотя главное - в общении, не правда ли?). Мы ведь понимаем, что реально высокое качество стоит совершенно других денег, а то, что мы, смыкая лбы, оспариваем - это машины, которые мы себе можем себе позволить на данном этапе нашей жизни. Так что в смысле автомобилей я, скорее всего атеист или расстрига в крайнем случае. Удачи на нелегком поприще продвижения Jeep в жизнь. Меньше приключений на дорогах и недорогого сервиса.

skeptic · 04.07.2008, 12:00

Цитата:

Не все так примитивно. как вы хотите себе представить.

шутил сорри

Цитата:

С тех пор осталась только привычка покупать только то, к чему реально лежит душа.

тож не вьюноша. Привык покупать не только то что по душе, но и что не уронит семейный бюджет надолго, кредитами не пользуюсь,- отсюда и консьюмерская вьедливость.

Цитата:

Удачи на нелегком поприще продвижения Jeep в жизнь.

совсем промоушен Jeep'у не собираюсь делать. У него фанов и без меня хватает. Просто в отличии от XL Либерти в России мало, отсюда и моё консьюмерское любопытство.

Цитата:

Меньше приключений на дорогах и недорогого сервиса.

спасиба и вам того же

OutВиктор · 04.07.2008, 13:21

2 skeptic:

Sokol · 04.07.2008, 14:24

Вот небольшая цитата (не моя), правда касается Чироки, но все таки Джип:

"...Я купил Гранд год назад даже ни разу не сидя в нем. Долго мучился, какой купить Джип. Сказал друзьям. И вдруг совет, а
почему бы и не Гранд Чероки? Причем тут его репутация, если машина хороша во всех отношениях? Кому не нравится скорость в
сочетании с хорошей проходимостью?
И понял я, что не человек выбирает машину, а машина ищет хозяина по своему характеру. Достаточно посмотреть на машину и
можно с 99% достоверностью определить характер хозяина, его внутреннюю сущность и жизненную позицию. Слабый человек во всех
отношениях - и машина простенькая, невзрачная. Сильный. уверенный в себе - и машина соответствующая.
Забавно наблюдать за сослуживцами на работе, которые рассуждают какую им машин купить. В конечном итоге покупают ту,
которая соответсвует их внутренней сущности. Каков характер-такова и машина. И не у каждого хватит смелости купить Гранд
Чероки..."

ZVlad · 04.07.2008, 14:34

Смелость есть, золотого запасу на новый не хватает, а старый брать не хочу... Поэтому XL...

Sergy · 04.07.2008, 22:36

Цитата:

Сообщение от Sokol

Вот небольшая цитата (не моя), правда касается Чироки, но все таки Джип:

"...
можно с 99% достоверностью определить характер хозяина, его внутреннюю сущность и жизненную позицию. Слабый человек во всех отношениях - и машина простенькая, невзрачная. Сильный. уверенный в себе - и машина соответствующая. .."

есть и другое, полярное мнение: внутренне слабый человек покупает себе сильную и злобную собаку, способную его защитить в сложной ситуации. Уверенный в себе может подбрать на улице дворнягу или приобрести домой чау-чау или колли.

не дословно, но как-то так...