[YB2new]

Уважаемый коллега Писатель! Полет Вашех мыслей не имеет границ, но Ваши методы познания непознанного уже почти загнали Вас в тупик. Никакие данные по шестеренкам и моментам не позволят Вам узнать великую истину: как на самом деле распределяются моменты на колесах Аутландера. Оторвитесь от деталей, посмотрите на проблему более широко. Сама расчетная схема передачи крутящего момента одновременно на 4 колеса является кинематически неопределимой. Это значит, что работа ее, т.е. распределение усилий, моментов и скоростей определяется системой уравнений. В число коэффициентов этой системы водят как параметры самой трансмиссии, включая такие как податливость ее элементов, трение в ее узлах (в т.ч. регулируемое трение в муфте), так и реактивные параметры привода: упругое буксование, нагрузочные характеристики колес и многое другое. Но и это еще не все. Режим равномерного прямолинейного движения является абстракцией, не встречающейся в жизни. Поэтому добавьте в систему уравнений величины производных от скоростей с соответствующими кэффициентами, моменты инерции и пр. Поэтому оставьте в покое моменты, они каждый момент времени разные! А указываемые в паспортных данных 15%, 40% или 60% это номинальные величины, т.е. измеренные в заранее заданных условиях (которых мы не знаем). Все активные элементы трансмиссии - дифференциалы, раздаточные коробки, муфты и пр. предназначены для регулирования прцессов перераспределения моментов, обеспечивающее оптимальные, с точки зрения конструкторов, условия управляемости автомобилем. Поэтому относитесь к мануалам, релизам и прочим материалам для нас, чайников, философски - в чем то другом мы разбираемся лучше их авторов и вот там то мы им и отомстим - пусть они на своих форумах вылезают из шкур и гадают как оно там устроено, а мы, как они сейчас, будем тихо смеяться.

[Странник]

Уважаемые обладатели авто что Вам даёт осознание распределения момента между осями? (в повседневной жизни)
Был на форуме субару, там тоже много разговоров о честном полном приводе и о 50/50. При езде по городу вам необходимо ежеминутно знать этот момент??? Зачем? XL станет от этого хуже или лучше? Он есть такой какой он есть и всё тут.

[Писатель]

Сообщение от YB2new

А указываемые в паспортных данных 15%, 40% или 60% это номинальные величины, т.е. измеренные в заранее заданных условиях (которых мы не знаем).

Вот с этим выводом я абсолютно согласен и сам об этом неоднократно писал. Никто не знает, что это за величины, от каких 100% отщипнули эти 15, 40 и 60 и в каких режимах.
А по распределение моментов по колесам машины не все так страшно, как ты пишешь. Все приблизительно считается, формулы для подсчетов придуманы еще наверное 100 лет назад.
Не стоит впадать в отчаяние.

[Kashtan]

Сообщение от KODak

.....
Цитата:
Полный привод зимой имеет преимущество не только благодаря тому, что повышает проходимость машины. Такой автомобиль эффективнее тормозит, так как двигатель помогает остановить все четыре колеса. !

В случае МКПП это действительно так...., на автомате же двигатель особо не помогает..., правда на лепестаках другое дело.

Сообщение от KODak

.....
Цитата:
Поэтому я советую даже тем, у кого есть современный автомобиль с системами активной безопасности, учиться ездить так, чтобы они не включались. !

Золотые слова.....

[Игорь_spb]

Сообщение от Black XL

Да я и не заставляю. Стаж конечно ерунда - в том числе и в астоспорте. Все фигня. Люди этим живут 24 часа в сутки - но факт, не знает нихрена!

Вас так послушать - никто ничего не знает, а кого тогда слушать то? Кто разбирается то? А процентные соотношения - ну вот кому они нужны? Или спать легче от того что знаешь - сколько ща перебросит моменту на одно или другое колесо?

Послушать грамотного авто инженера,а не экстремала гонщика,который может гонять 24 в сутке,на том,чего он даже близко не в состоянии понять ввиду отсутствия базового образования,а когда они начинают об этом говорить,то и получается такая ветка про полный привод ,как у нас.

[Earl_Vadim]

Сообщение от Black XL

Black XL добавил 25.11.2008 в 18:57
А кто у нас в конструкции авто того.... в ком ты не сомневаешься? Только ссылку на соседнюю ветку не давай плиц

Все, что касается особенностей работы привода я склонен больше доверять тому, что говорит Мицу... а они про отключение Лока после 40км/ч не говорят ни слова... Более того они прямо говорят что там ВСЕГДА есть момент.
Этим ВСЁ сказано.. все остальное - словоблудие и домыслы.

[Black XL]

Сообщение от Игорь_spb

Послушать грамотного авто инженера,а не экстремала гонщика,который может гонять 24 в сутке,на том,чего он даже близко не в состоянии понять ввиду отсутствия базового образования,.

Сильно, откуда такие познания, чтобы заявлять? Особенно про образование?

P.S Послушать грамотного инженера - это кого вы имели ввиду? Конкретно? А то не понятно о ком речь.

Black XL добавил 25.11.2008 в 21:51

Сообщение от Earl_Vadim

Все, что касается особенностей работы привода я склонен больше доверять тому, что говорит Мицу... а они про отключение Лока после 40км/ч не говорят ни слова... Более того они прямо говорят что там ВСЕГДА есть момент.
Этим ВСЁ сказано.. все остальное - словоблудие и домыслы.

А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

[Игорь_spb]

Сообщение от Black XL

Сильно, откуда такие познания, чтобы заявлять? Особенно про образование?

P.S Послушать грамотного инженера - это кого вы имели ввиду? Конкретно? А то не понятно о ком речь.

Black XL добавил 25.11.2008 в 21:51
А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

А это видно,хотя и не только..
Ну понятно и в этой ветке Мицу всех обманывает,то же голословное словоблудие пошло.

[Black XL]

Сообщение от Игорь_spb

А это видно,хотя и не только..
Ну понятно и в этой ветке Мицу всех обманывает,то же голословное словоблудие пошло.

Из серии "лечим зубы по телефону". Ну продолжайте тогда умничать тут, инженеры. Все дураки и словоблуды, кроме вас.

P.S Кто то еще про наличие образование тут говорит.

[Earl_Vadim]

Сообщение от Black XL

А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

Спорят там те, кто ничего не понял с теми, у кого еще на это есть терпение.
Что касается отключения Лока после 40..и подмены понятий, так в данном конкретном случае никакой подмены не вижу... мы говорим именно о том, что мастера вождения утверждают, что Режим LOCK отключается после 40км/ч... НЕТ не отключается... он работает именно так, как и до 40км/ч... и моменты распределяются и пропорция этих моментов регулируется электроникой...
Вы как себе представляете отключение? Хлоп, и после 40км/ч машина стала переднеприводной? Или перешла в 4WDAuto?... если второе, то это тоже неверно.. схожесть значений распределения моментов по осям после 40км/ч в режимах 4WDAuto и 4WDLock, это совсем не значит, что авто перешло в этот режим... в конце концов и на скорости в 50км/ч можно нажать тапку в пол и более чем уверен, что момент на заднюю ось перебросится именно по схеме 4WDLock.

[Black XL]

Сообщение от Earl_Vadim

Спорят там те, кто ничего не понял с теми, у кого еще на это есть терпение.
Что касается отключения Лока после 40..и подмены понятий, так в данном конкретном случае никакой подмены не вижу... мы говорим именно о том, что мастера вождения утверждают, что Режим LOCK отключается после 40км/ч... НЕТ не отключается... он работает именно так, как и до 40км/ч... и моменты распределяются и пропорция этих моментов регулируется электроникой...
Вы как себе представляете отключение? Хлоп, и после 40км/ч машина стала переднеприводной? Или перешла в 4WDAuto?... если второе, то это тоже неверно.. схожесть значений распределения моментов по осям после 40км/ч в режимах 4WDAuto и 4WDLock, это совсем не значит, что авто перешло в этот режим... в конце концов и на скорости в 50км/ч можно нажать тапку в пол и более чем уверен, что момент на заднюю ось перебросится именно по схеме 4WDLock.

Ну тоже самое можно сказать - нигде этому подтверждения нет. Рад буду ошибиться.

[dimc]

YB2new, неконструктивный подход.
зачем тогда вообще чтото обсуждать в этой ветке, если все свести к тезису "все очень сложно".

то что система сложна (а обычный диференциальный привод сильно проще в описании?) совсем не значит что ее нельзя вообще рассматривать.

зачем это научный туман. вообще говоря, системой уравнений много чего описывается, но далеко не всякая система является неопределимой.

любую систему принято рассматривать при некоторых граничных условиях и допущениях и упрощениях. это нормальный подход. вопрос в корректности и правильности всего вышеперечисленного.

[Earl_Vadim]

Сообщение от Black XL

Ну тоже самое можно сказать - нигде этому подтверждения нет. Рад буду ошибиться.

Чему именно нет подтверждения? Вы же так и не сказали, как себе представляете "отключение LOCK"...

[Black XL]

Сообщение от Earl_Vadim

Чему именно нет подтверждения? Вы же так и не сказали, как себе представляете "отключение LOCK"...

Ну если LOCK у нас всего лишь режим, которые позволяет при нажатии полного газа перебросить момент на зад, то его отключение я понимаю как то, что при нажатии авто будет работать по алгоритму AUTO, т.е не будет мгновенно перебрасывать на 50% больше чем в AUTO на задние колеса.

[Earl_Vadim]

Сообщение от Black XL

Ну если LOCK у нас всего лишь режим, которые позволяет при нажатии полного газа перебросить момент на зад, то его отключение я понимаю как то, что при нажатии авто будет работать по алгоритму AUTO, т.е не будет мгновенно перебрасывать на 50% больше чем в AUTO на задние колеса.

Тогда да, .. проверить проблематично.
Но теперь вопрос второй.. а что имели ввиду те самые мастера вождения, про отключение Lock? У кого-то есть уверенность в том, что они это отключение понимают так, как мы? У меня лично большие сомнения, поскольку по факту даже в худшем варианте, т.е отключение имеет место, мы получаем все-равно 4WD, но Auto... а оно в свою очередь отличается по большому счету только уровнем распределения моментов по осям... это не меняет ничего в принципе... а со слов инструкторов можно так понять, что они говорят о полном отключении режима 4WD.... в этом смысле их рекомендация под большим сомнением.
А про сомнения, что Лок вообще отключается и говорить не приходится. С чего они взяли - одному Богу известно...