Поединок С-Crosser,Santa Fe, Kia Sorento, LR Freelander... на страницах Авторевю.

CrutcH · 19.01.2010, 10:10

Я тоже считаю, что среди японцев митцуба плетется в конце. Таета и хонда показывают куда лучшее качество, ну мазда со своими огрехами тоже хороша. Думать о продаже пока рано, но скорее всего следующий будет кореец, если на премиум (Q5, FX) зарабатывать не стану.

tolivan · 19.01.2010, 10:18

Цитата:

Сообщение от CrutcH

Я тоже считаю, что среди японцев митцуба плетется в конце. Таета и хонда показывают куда лучшее качество, ну мазда со своими огрехами тоже хороша. Думать о продаже пока рано, но скорее всего следующий будет кореец, если на премиум (Q5, FX) зарабатывать не стану.

А ты владел Тойотой, хондой или маздой чтобы делать такие заявы?

Я владел практически всеми японскими (распространенными) марками, кроме хонды и сузуки...

Могу тебе ответственно сказать что мазда, это ломучее Г... в Тойотах в последние лет 10 точно ни каким качеством и надежностью уже и не пахнет...
Про хонду вот врать не буду.

До XL владел Airtrek'ом и так получилось что, по крайней мере у меня ММС были самыми безпроблемными авто...

Sju · 19.01.2010, 14:26

Да, качество и надежность за последние годы упало ниже плинтуса, а стереотип живет в народе.
У меня у родственник автопарком заведует некого не маленького предприятия.
Он от Камрей, причем еще не нашей сборки, просто в шоке - два двигателя, три коробки, и масса всякого еще до кучи по "мелочам", включая качество ЛКП .
Это конечно не показательно, но для 10-ти машин - какая-никакая статистика.

DimOn74 · 19.01.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от CrutcH

Я тоже считаю, что среди японцев митцуба плетется в конце. Таета и хонда показывают куда лучшее качество, ну мазда со своими огрехами тоже хороша. Думать о продаже пока рано, но скорее всего следующий будет кореец, если на премиум (Q5, FX) зарабатывать не стану.

Есть у меня близкий друг, фанат всеразличных Тоёт.
На данный мОмент у него Камри 3,5л и Крузер 200.
Пробег у Камри 35 тыс. У Крузера 15 тыс.
Обе куплены новыми.
Так вот у Камри уже заменены по гарантии Муфта VVTi (два раза).
У Крузера что то с карданом (точно не знаю, но в феврале будут менять)
Человек он взрослый. В светофорных гонках не участвует.
У его жены до недавнего времени была Королла. Её "великолепный" робот так достал, что продали через год владения...
Следующей его машиной будет точно не Тоёта.

tolivan · 19.01.2010, 17:59

Цитата:

Сообщение от DimOn74

Есть у меня близкий друг, фанат всеразличных Тоёт.
На данный мОмент у него Камри 3,5л и Крузер 200.
Пробег у Камри 35 тыс. У Крузера 15 тыс.
Обе куплены новыми.
Так вот у Камри уже заменены по гарантии Муфта VVTi (два раза).
У Крузера что то с карданом (точно не знаю, но в феврале будут менять)
Человек он взрослый. В светофорных гонках не участвует.
У его жены до недавнего времени была Королла. Её "великолепный" робот так достал, что продали через год владения...
Следующей его машиной будет точно не Тоёта.

Ни чего против не имеею твоего взрослого друга, но как то не вяжется "Камри 3,5" которая едет до 100 менее 7 секунд и "в светофорных гонках не участвует"...

Видал я таки пенсионеров... догонишь, думаешь пацан лет 23, ан нет дядя далеко за 50 сидит...

Sergey_M · 19.01.2010, 18:06

Цитата:

Сообщение от tolivan

Ни чего против не имеею твоего взрослого друга, но как то не вяжется "Камри 3,5" которая едет до 100 менее 7 секунд и "в светофорных гонках не участвует"...

Видал я таки пенсионеров... догонишь, думаешь пацан лет 23, ан нет дядя далеко за 50 сидит...

Смысл в большом движке - это не только светофорные гонки. Например, его другу на Камри можно ехать быстро и с запасом при обгонах, не впечатывая газ в пол, как, скажем, владельцу какого-нить подобного седана с 2.0.

Driver · 19.01.2010, 18:19

Мне кажется, не пройдет и 10 лет, как у большинства здесь присутствующих изменится отношение к корейским машинам, потому что сложно отрицать очевидное: они движутся вперед семимильными шагами. Посмотрите какой классный дизель сделала КИА (здесь ведь многие говорят, что за V6 с автоматом готовы простить ХЛ'ю многое): у него (2,2 л) такие же практически характеристики, как у Мицу 3,2 DiD , который на Падж 4 недавно пошел (с обновленным впрыском, раскочегарили до 190 л.с. и 440 Нм, а до недавнего времени ставили без изменений от 3-го Паджа, там вообще позорные характеристики были, как у других дизелей 1,9л). А посмотрите какой шикарный трехлитровый дизель у КИА Mohave - 250 л.с. и 540 Нм !! Показатели на уровне лучших европейских производителей. Сравните это с тем, что ставит Мицу на свой топовый (легендарный) внедорожник. Видимо, считают в Митсу, что главное - это экономия, поэтому и ставят на ВСЕ свои модели один и тот же ущербный блок управления стеклами, одинаковый однозонный климат и т.д. А корейцы уже делают хорошую технику, уже их машины оказываются более комфортны в движении, потому что они не экономят на шумоизоляции, и материалы в салоне вполне конкурентноспособны. Со временем и дизайну научатся...
Вот скоро пойдет обноленный ХЛ в продажу, интересно много там принципиально изменится?? Как и с чем он будет через 2-3 года конкурировать с одноклассниками?

СергейМДХ · 19.01.2010, 18:48

Цитата:

Сообщение от Driver

Мне кажется, не пройдет и 10 лет, как у большинства здесь присутствующих изменится отношение к корейским машинам, потому что сложно отрицать очевидное: они движутся вперед семимильными шагами. Посмотрите какой классный дизель сделала КИА (здесь ведь многие говорят, что за V6 с автоматом готовы простить ХЛ'ю многое): у него (2,2 л) такие же практически характеристики, как у Мицу 3,2 DiD , который на Падж 4 недавно пошел (с обновленным впрыском, раскочегарили до 190 л.с. и 440 Нм, а до недавнего времени ставили без изменений от 3-го Паджа, там вообще позорные характеристики были, как у других дизелей 1,9л). А посмотрите какой шикарный трехлитровый дизель у КИА Mohave - 250 л.с. и 540 Нм !! Показатели на уровне лучших европейских производителей. Сравните это с тем, что ставит Мицу на свой топовый (легендарный) внедорожник. Видимо, считают в Митсу, что главное - это экономия, поэтому и ставят на ВСЕ свои модели один и тот же ущербный блок управления стеклами, одинаковый однозонный климат и т.д. А корейцы уже делают хорошую технику, уже их машины оказываются более комфортны в движении, потому что они не экономят на шумоизоляции, и материалы в салоне вполне конкурентноспособны. Со временем и дизайну научатся...
Вот скоро пойдет обноленный ХЛ в продажу, интересно много там принципиально изменится?? Как и с чем он будет через 2-3 года конкурировать с одноклассниками?

Тут есть два нюанса... Во-первых, откуда вы узнали, что дизели у них такие классные? Они же новые. Может через каждые 20 тысяч вы турбину менять будите...

Во-вторых, получить бОльшую мощность с турбированного двигателя не проблема... Меняете степень надува и всё. НО!! Чем больее разогнан движок, тем важнее ему качество топлива. Митцу нацелен главным образом на наш рынок. У нас за Москвой и Питером качество дизеля - полное говно (за исключением некоторых автоколонок). В итоге двигатели митцу (про паджеро правда ничего не знаю, говорю про Л200 и паджеро спорт) ходят на любом топливе по 150 тысяч минимум. Те же дизели у БМВ умирают на 50 тысячах (не голословное утверждение, а практика двух дизельных БМВ - Х3 и Х5 и это в Москве!).

Так что я бы не стал утверждать, что их двигатели такие крутые. Разогнать ТУРБО двигатель проблем нет...

А то, что они двигаются семимильными шагами - да. Но им, на мой взгляд, ещё много шагов таких надо сделать, чтоб догнать многих японцев. Догонят - купим

DimOn74 · 19.01.2010, 18:49

Цитата:

Сообщение от tolivan

Ни чего против не имеею твоего взрослого друга, но как то не вяжется "Камри 3,5" которая едет до 100 менее 7 секунд и "в светофорных гонках не участвует"...

Видал я таки пенсионеров... догонишь, думаешь пацан лет 23, ан нет дядя далеко за 50 сидит...

Если честно, то не понял, при чём тут 3,5лит., гонки, и что то, что у тебя не вяжется...

Skeptik · 19.01.2010, 22:04

Цитата:

Сообщение от tolivan

А ты владел Тойотой, хондой или маздой чтобы делать такие заявы?

Я владел практически всеми японскими (распространенными) марками, кроме хонды и сузуки...

Могу тебе ответственно сказать что мазда, это ломучее Г... в Тойотах в последние лет 10 точно ни каким качеством и надежностью уже и не пахнет...
Про хонду вот врать не буду.

До XL владел Airtrek'ом и так получилось что, по крайней мере у меня ММС были самыми безпроблемными авто...

про 10 лет это ты загнул. Камри 30-ка у меня была 2004 года.продана в 2008 году - 150тыс. км.Знал куда ключ вставлять и бензин лить.И раз в 50 тыс. за 200рублей покупать резинки стабилизатора и за те же 200 рублей их менять.продал знакомому для работы. у него на ней зам. какой то ездил общался недавно - теже самые аплодисменты , про пробег не помню , но парни не любят в туалет пешком ходить...

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

Цитата:

Сообщение от DimOn74

Есть у меня близкий друг, фанат всеразличных Тоёт.
На данный мОмент у него Камри 3,5л и Крузер 200.
Пробег у Камри 35 тыс. У Крузера 15 тыс.
Обе куплены новыми.
Так вот у Камри уже заменены по гарантии Муфта VVTi (два раза).
У Крузера что то с карданом (точно не знаю, но в феврале будут менять)
Человек он взрослый. В светофорных гонках не участвует.
У его жены до недавнего времени была Королла. Её "великолепный" робот так достал, что продали через год владения...
Следующей его машиной будет точно не Тоёта.

У ребят в тойотовском магазине спрашивал для развития.так вот , меньше всего запчастей продается на Крузер - очень неубиваемая техника.Оговорюсь еще раз - сам не пользовал , со слов спецов по запчастям.

Sergey_M · 20.01.2010, 01:20

[QUOTE=Skeptik;610522
У ребят в тойотовском магазине спрашивал для развития.так вот , меньше всего запчастей продается на Крузер - очень неубиваемая техника.Оговорюсь еще раз - сам не пользовал , со слов спецов по запчастям.[/QUOTE]
Это про "сотый" Крузер. 80-90-100 (модели) - это танки.

R-holod · 20.01.2010, 08:49

Цитата:

Сообщение от Skeptik

У ребят в тойотовском магазине спрашивал для развития.так вот , меньше всего запчастей продается на Крузер - очень неубиваемая техника.Оговорюсь еще раз - сам не пользовал , со слов спецов по запчастям.

Тут писали что у Крузака нового с карданом траблы. Так и есть. Друг рассказывал. На Крузаке разболтилось крепление карданного вала и все на ходу вывалилось снизу. Получилось как в "разрушителях легенд", когда они машину пытали с оторванным карданом. Разнесло все так, что мама не горюй. Много запчастей на них, которые уже делаются в Китае. А Китай... сами понимаете. Сокращение расходов (особенно в кризисные годы) неизбежно ведет к увеличению количества брака. Как ни крути.

Shpunt · 20.01.2010, 09:25

Китай сейчас довольно качественные детали делает. Даже в лидерах в продаже автомобилей в Штатах. (Китай - отстой - это сложившийся стереотип)

R-holod · 20.01.2010, 09:34

Цитата:

Сообщение от Driver

Мне кажется, не пройдет и 10 лет, как у большинства здесь присутствующих изменится отношение к корейским машинам, потому что сложно отрицать очевидное: они движутся вперед семимильными шагами. Посмотрите какой классный дизель сделала КИА (здесь ведь многие говорят, что за V6 с автоматом готовы простить ХЛ'ю многое): у него (2,2 л) такие же практически характеристики, как у Мицу 3,2 DiD , который на Падж 4 недавно пошел (с обновленным впрыском, раскочегарили до 190 л.с. и 440 Нм, а до недавнего времени ставили без изменений от 3-го Паджа, там вообще позорные характеристики были, как у других дизелей 1,9л). А посмотрите какой шикарный трехлитровый дизель у КИА Mohave - 250 л.с. и 540 Нм !! Показатели на уровне лучших европейских производителей. Сравните это с тем, что ставит Мицу на свой топовый (легендарный) внедорожник. Видимо, считают в Митсу, что главное - это экономия, поэтому и ставят на ВСЕ свои модели один и тот же ущербный блок управления стеклами, одинаковый однозонный климат и т.д. А корейцы уже делают хорошую технику, уже их машины оказываются более комфортны в движении, потому что они не экономят на шумоизоляции, и материалы в салоне вполне конкурентноспособны. Со временем и дизайну научатся...
Вот скоро пойдет обноленный ХЛ в продажу, интересно много там принципиально изменится?? Как и с чем он будет через 2-3 года конкурировать с одноклассниками?

Что касаемо движка, то правильно пишут, что еще непонятно, как он вести себя будет. Как поведет себя турбина, сам двигатель. Разогнать можно любую турбу до предела. Только надолго ли хватит... Кроме того все турбы требуют хорошего топлива. Да и вообще, дизель у нас не ахти бывает. И потом. Ладно, если бы Мохава весила столько же, сколько и ХЛь. Но простите, 2275 кило, это ни разу не 1650 кило... Чтобы такой танк разогнать - такой и движок как минимум нужен. И соотношение лошадей на тонну у ХЛя лучше...
Есть конечно у Мохавы "примочек" всяких поболее чем у ХЛя. Но и цена такого тра-та-та приличная....

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Китай сейчас довольно качественные детали делает. Даже в лидерах в продаже автомобилей в Штатах. (Китай - отстой - это сложившийся стереотип)

Только вот Китайские машины из своих же запчастей никак что-то по надежности не могут пока конкурировать с теми же хотя бы корейскими...
Я занимаюсь кондишами и вижу изменения в качестве, когда производители переносят свои производства в Китай или закупаются там комплектующими... Ну не то качество.. не то...

Shpunt · 20.01.2010, 17:12

ОФФ:
LR FREELANDER 2 бывает дизель и на автомате?
я вижу только бензин на автомате.