Обсуждаем Sher-Khan

tsl · 18.01.2010, 19:19

Всем привет!
Вот ответ от на мой вопрос от Mega-F и Scher-khan касательно уязвимости автомобильных сигнализаций Scher-Khan 5 и 7.
Думаю, что информация будет полезной обладателем вышеуказаных сигнализаций. Жду мнений уважаемых форумчан.
С уважением,

Здравствуйте.
Да, действительно в интернете появилась масса перепечаток статьи опубликованной в, до недавнего времени, уважаемом журнале «За рулем» о том, что есть чудо-брелок и он вскрывает все системы охранных сигнализаций. Однако это утверждение не выдерживает даже малейшей критики человека мало-мальски разбирающегося в радиоэлектронике или даже в сигнализациях.
Давайте разберемся почему то, что написано на http://ms-irk.ru/ru/guard/kg/, полная чушь.
1. Не все сигнализации предают в эфир информацию одинаково. Я имею в виду, что способ передачи информации может отличаться методом различной модуляции сигнала. Даже, если рассматривать только сигнализации Scher-Khan, то в модельном ряду есть системы как с частотной, так и амплитудной модуляцией радиосигнала. Уже это делает невозможным применение одного брелока для этих систем. В них принципиально разные приемо-передатчики. Они просто не смогут принять сигнал друг друга, несмотря даже на то, что в обоих применяется одинаковая кодировка кодовых посылок MAGIC CODE™ или MAGIC CODE™ PRO.
2. Кодировка MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO сильно различаются между собой. Даже мы не смогли сделать так, чтобы системы Scher-Khan с разным способом кодирования информации могли управляться одним брелоком. Попросту говоря брелок от системы, например от Scher-Khan 7 2009 года с MAGIC CODE™ PRO, не пропишется в систему Scher-Khan 7 2008 года с MAGIC CODE™.
3. В статье упоминаются конкурирующие нам системы Star Line. Однако производитель этих систем заявляет, что в системах применен диалоговый код. Криптостойкость диалогового кода чрезвычайно высока. Соответственно, либо в брелоках-пейджерах Star Line никакой не диалог, либо системы не были открыты этим брелоком. Я не берусь судить кто прав, но явно, тут кто то лукавит…
4. И наконец, почему такая не побоюсь утверждать, популярная сигнализация как Scher-Khan удостоилась в этом «рейтинге» только последнего места, нет никаких подробностей, да еще и написана с ошибкой. Ведь название нашей системы было написано на брелоке сигналки которую они якобы вскрыли… Видимо, название просто вспомнили, и добавили так сказать «для веса» !!!
Список, уверен, можно было бы и продолжить, если вчитаться в технические характеристики описанных сигнализаций. Однако не желания ни времени на это нет.
Теперь, что касается рекомендаций по защите конкретного авто:
Системы кодирования MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO действительно не используют диалогового способа кодирования. Не всегда ДИАЛОГ это благо, например его использование в условиях сильно зашумленного эфира, вызывает запаздывание в реакции системы на команду, а в некоторых случаях и отсутствие реакции системы на брелок. Если Вы хотите дополнительно защитить свои автомобили от «электронного взлома»то нужно активировать функцию PIN-1 и функцию двушагового отключение режима охраны. Более полную информацию можно почитать тут - http://www.mega-f.ru/forum/viewtopic...E3%EE%E2%EE%E5
Для дополнительной защиты автомобиля от угона имеет смысл устанавливать механические противоугонные средства, также стоит обратить внимание на современные иммобилайзеры. Для повышения надежности информирования владельца о факте тревоги, рекомендовал бы применять еще и GSM пейджер.
Теперь, что касается автозапуска. Если на автомобиль ГРАМОТНО установлена современная автосигнализация с автозапуском. Именно грамотно, то противоугонные способности ничуть не сокращаются. Более того, штатный иммобилайзер (читай одинаковый у всех) запросто отключается угонщиками т. к угонщик уже знает с чем он столкнется. Если же на автомобиль дополнительно установлены различные противоугонные средства, то для угонщика это еще один барьер, на преодоление которого времени зачастую попросту нет.
С уважением,
=тел.: +7 (495) 649-7173 = факс: +7 (495) 649-7174
=web (1): www.mega-f.ru=web (2): www.scher-khan.ru

Sent: Monday, January 18, 2010 1:24 AM
To: info
Subject: Уязвимость систем Scher-Khan 5 и 7.

Добрый день!
В СМИ и Интернете появилась масса информации о том, что у злоумышленников появились мануфактурные код-грабберы способные свести на нет охрану автомобилей системами Scher-Khan. Вот примеры ссылок - https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=21241 , http://ms-irk.ru/ru/guard/kg/
Меня интересует уязвимость систем Scher-Khan 5 и 7 для таких «воровских примочек», т.к. они установлены на моих авто. В обоих случаях на автомобилях реализована схема автозапуска. Системы устанавливались на новые автомобили в 2007(октябрь) и 2008(декабрь) гг как передовые сигнализации с 5-летней гарантией.
Охранные системы Scher-Khan 5 и 7, если я правильно понял из их описания, являются автомобильными охранными системами с двусторонней связью и автоматическим запуском двигателя с защитой от перехвата кодовых посылок MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO соответственно, и не являются системами сигнализации с ДИАЛОГОВЫМ кодом. Это так?
В инструкциях к сигнализациям сообщается, что возможно установить дополнительный код на открытие автомобиля. Т.е. установив дополнительный код тем самым можно повысить уровень защиты систем и приблизить ее действие к системам с диалоговым кодом? Значительно ли механизм защиты MAGIC CODE™ уступает механизму защиты MAGIC CODE™ PRO?
Какие меры необходимо предпринять для снижения рисков по угону, несанкционированному доступу в салон авто, для повышения сохранности имущества?
Нужно ли однозначно отказываться от автозапусков и изымать из автомобилей модули обхода штатных иммобилайзеров с ключами/метками?
Прошу подробно и оперативно ответить на все мои вопросы .
Обеспокоенный постоянный клиент,
С уважением,

YesYes · 19.01.2010, 12:05

Цитата с авто-вру

bumchik
прочитал и аж прослезился Рыдаю и плачу:
взято с сайта Мега-Ф
"Автосигнализация SCHER-KHAN MAGICAR С обладает такими уникальными характеристиками как: высокая дальность действия взаимообратного радиосигнала (до 1 200 м) и непревзойденная криптостойкость. Все это – благодаря новому динамическому алгоритму кодирования сигнала MAGIC CODE™ PRO, меняющемуся с каждым нажатием кнопки брелока и обеспечивающему непревзойденную защиту автомобиля в случае попытки интеллектуального взлома системы или перехвата сигнала код-граббером".
Дежавю какое то Ааа, вот оно:
"В данной системе применены особые принципы кодирования передаваемой информации, защищающие как от сканирования, так и от перехвата кода. С помощью брелока-коммуникатора с жидкокристаллическим дисплеем Вы постоянно получаете исчерпывающую информацию о состоянии Вашего автомобиля. Дистанционный контроль информации о состоянии аккумулятора и температуры в салоне автомобиля являются высоким показателем удобства и комфорта при пользовании системой SCHER-KHAN MAGICAR 5".

Как говорится старые песни о главном. Точнее старые сказки)

и далее:
1DOCENT
прочитай еще, грабов не бывает сынок, это фантастика
http://www.stylerussia.ru/node/2704

И в финале:
ЕВРОКОМ
MAGIC CODE™ PRO, меняющемуся с каждой посылкой"
-но это не"ДИАЛОГ"или это хорошо забытое старое к сожалению, изображение утрачено

cap
Отвечаю со знанием предмета: ЭТО НЕ ДИАЛОГ. Вскрывается граббером так же легко, как и все предыдущие модели - сам видел.

Айза · 04.02.2010, 16:48

Нужна помощь! Глючит Шерхан. Инструкция мною изучена досканально. Ничего не помогает. Не ставит на охрану и все тут. Потом бац, поставит. А сейчас снова здорова

Сигнализация живет своей жизнью.
Что можно сделать? Или переустанавливать на новую?

Alexanderm · 04.02.2010, 17:10

Цитата:

Сообщение от Айза

Нужна помощь! Глючит Шерхан. Инструкция мною изучена досканально. Ничего не помогает. Не ставит на охрану и все тут. Потом бац, поставит. А сейчас снова здорова

Сигнализация живет своей жизнью.
Что можно сделать? Или переустанавливать на новую?

не бросай авту одну - 6й шерхан вот так вел себя, также накануне ланс 10й в том же районе дернули ... https://www.out-club.ru/board/showpo...7&postcount=24

Айза · 04.02.2010, 17:47

да в том то и дело, что так уже давно происходит, раз на раз не приходится, то закроется, то нет

черте что

Alexanderm · 04.02.2010, 19:24

Цитата:

Сообщение от Айза

да в том то и дело, что так уже давно происходит, раз на раз не приходится, то закроется, то нет

черте что

ткнул "спасибо" случайно ;о) ... можно попробовать перепривязать брелок - есть в инструкции как ... или к установщикам съездить)

Айза · 05.02.2010, 10:39

Цитата:

Сообщение от Alexanderm

ткнул "спасибо" случайно ;о) ... можно попробовать перепривязать брелок - есть в инструкции как ... или к установщикам съездить)

Угу, другого выхода нет

только заморочно очень...

Инструкций волшебная

Особенно понравилось про простукивания кодов... для очень терпеливых!

kuznya · 05.02.2010, 10:49

Цитата:

Сообщение от Айза

Угу, другого выхода нет

только заморочно очень...

Инструкций волшебная

Особенно понравилось про простукивания кодов... для очень терпеливых!

На самом деле вещь очень полезная

и в случае с севшей батарейкой поможет и с закрытыми в машине ключами да я в случае если будут ставить помехи всякие не хорошие человеки

Не поленитесь один раз заморочиться, можно ведь цифры кода не больше от 1-го до 5-ти делать, тогда и терпения поменьше потребуется

YesYes · 05.02.2010, 11:10

Цитата:

Сообщение от kuznya

На самом деле вещь очень полезная

Оч. полезная!

1. могут вам код тук-тук перепрограммировать на ТО, и уведут.
2. если в руках код-граббер - не надо ждать, когда вы придете к авто...
3. гоп-стоп: постучали.... и жди у подъезда, когда ключи прибегут...

to Айза, вы же читали: это.., и наверное это.... Зачем рисковать?

Айза · 05.02.2010, 11:23

Тук- тук можно перепрограмировать если у тебя брелок есть.
На ТО его никто в руки не отдаст.
Кстати, если отдаешь машинку в сервис что они должны выдать взамен. Какую бумагу?

kuznya · 05.02.2010, 11:30

Цитата:

Сообщение от YesYes

Оч. полезная!

1. могут вам код тук-тук перепрограммировать на ТО, и уведут.
2. если в руках код-граббер - не надо ждать, когда вы придете к авто...
3. гоп-стоп: постучали.... и жди у подъезда, когда ключи прибегут...

to Айза, вы же читали: это.., и наверное это.... Зачем рисковать?

Я тоже считаю что Шерхан фигня а не сигнализация и не уговариванию ставить ее, но если у человека она уже стоит...

1. Без пульта не перепрограмируют, а если уж смотреть серьезнее, то ее воббще могут отключить на ТО

2. Ставьте на охрану пассивно, по крайней мере у торгового центра это поможет тем что в то время пока вы делаете покупки машине не уведут и не обчистят. Если вы не пультом закрыли машину то никакого сигнала не перехватят.

3.Гоп стоп может банально попинать колесо и абсолютно пофиг какая сигналка стоит.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Айза

Кстати, если отдаешь машинку в сервис что они должны выдать взамен. Какую бумагу?

Ну если сервис не в гараже, то обязательно.

YesYes · 05.02.2010, 15:42

Цитата:

Сообщение от Айза

можно перепрограмировать если у тебя брелок есть.

вы думаете установщики сигналки с кнопками на пультах мучаются??

Не нужен вам их брелок ни разу.

kuznya · 05.02.2010, 15:53

Цитата:

Сообщение от YesYes

вы думаете установщики сигналки с кнопками на пультах мучаются??

Не нужен вам их брелок ни разу.

Чет слабо верится что они выпустили в свободную продажу программатор который может взломать их же сигналки.

Скорее всего ввод кода предусмотрен и для этого девайса

YesYes · 05.02.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от kuznya

1 свободную продажу программатор который может взломать их же сигналки.
2 Скорее всего ввод кода предусмотрен и для этого девайса

1. У установщиков, в сервис центрах она конечно же есть. Программатор не для взлома - а для настройки\программирования. Важно, что довод - наличие для программирования брелка - отпадает. Надо только доступ к сигналке установленной в салоне автомобиля.
2. А вот что делать, если допустим сига глюкнула или все брелки посеяны?? Могу предположить, что есть мастер-пароль.

PS На самом деле не о том речь: надо для себя понять - что выбор получился неудачным (в смысле сиги), НО! есть возможность (т.к. кто предупрежден - то вооружен) все исправить - заменить на другую.
Хотя бы - сон будет крепче.

kuznya · 05.02.2010, 16:21

Цитата:

Сообщение от YesYes

2. А вот что делать, если допустим сига глюкнула или все брелки посеяны?? Могу предположить, что есть мастер-пароль.

Ну там, типа можно вообще без брелков, но нужно знать кода.
Тогда доступ к системе получается через постукивания и манипуляции с замком зажигания

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Цитата:

Сообщение от YesYes

PS На самом деле не о том речь: надо для себя понять - что выбор получился неудачным (в смысле сиги), НО! есть возможность (т.к. кто предупрежден - то вооружен) все исправить - заменить на другую.
Хотя бы - сон будет крепче.

ну здесь согласен