Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander 2002-2008 г.в. > Outlander - Запчасти и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2009, 16:16   #46
стоматолог в ауте
Старожил Клуба
 
Аватар для стоматолог в ауте
 
Имя: Дмитрий
Авто: Ford Explorer III 4.0 + LR Freelander II
Сообщений: 1,192
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от AntonSergeevich Посмотреть сообщение
без вопросов - качество храмает, но все это в итоге работает и тормозит, но т.к. я лично дотошный в таких вещах то очень хотел бы исправлений ситуации с несимметриет суппорта относительно диска, после этого влезут и противоскрипки... а чтобы колодка не болталась - можно немного отогнуть упоры в которые уприрается колодка, да и когда пртивоскрипы втанут - они "приклеят" колодку к поршням.. болтанки не будет.
А представьте я поставлю дорогую пломбу вам в зубик, а рот не закроется и я скажу "надо обкатать, притереть". Хрень полная - хочется поставить тормоза и не только тормозить но и не глохнуть от скрипа и не пугать прохожих....И вообще-то родные тормоза тоже выполняли свою функцию....чуть хуже....но ведь........
стоматолог в ауте вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 16:13   #47
inspectorM
Старожил Клуба
 
Аватар для inspectorM
 
Авто: HONDA Pilot 3,5 v6
Сообщений: 1,062
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от alex-silvestr Посмотреть сообщение
несколько постов выше Владимир писал что перемычку перетирает. (конструктивно там колодка не должна касаться перемычки а сидеть в пазах, которые должны фиксировать медные пластины как на брембах хотябы).
У меня ничего не перетирает, не скрипят, а слегка попискивают
Поставил себе RED полет нормальный тормозят лучше зеленых это факт
Из минусов, не хватает нормальных задних тормозов, и пачкается диск колесный
inspectorM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 08:58   #48
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от inspectorM Посмотреть сообщение
У меня ничего не перетирает, не скрипят, а слегка попискивают
Поставил себе RED полет нормальный тормозят лучше зеленых это факт
Из минусов, не хватает нормальных задних тормозов, и пачкается диск колесный
тоже самое и у меня! колодки только ГРИНовые, сначало скрипело ацки, потом прикатал попрогрел на трассе хорошенько несколькими остановками со 160 и все пропало! а диски колесные реально быстро пачкаются фрикционным материалом колодок, видать быстро носятся.

прилагаю фотку где видно как диск в суппорте несимметрично распологается
Миниатюры
несим.JPG  
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 08:51   #49
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

от Антон-Прома узнал, что на наших тормозах от "Промы" используются поршни даиметром 36мм, а это примерно: 2*(3,14*36^2/4)=2035 мм2 - площадь 2-х поршней осуществляющих давление на колодку.
осталось замерить поршень стоковых тормозилок и площади колодок, тогда можно будет посчитать изменение тормозного усилия при том же давлении в магистрали.
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 09:59   #50
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

так кто-нибудь решил проблемму с дребезжанием колодок в суппорте?! вообще в салоне не слышно, но когда откроешь окно и проезжаешь рядом с каким-либо акустическим препятствием в виде забора, отбойников, бетонной стены и т.д. - то слышно дребезжание, причем с обеих сторон - сделал вывод что это колодки - больше нечему!

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:09 ----------

немного теории:
берем одно давление в тормозной системе(усилие на педаль),
считаем что фрикционный материал колодок во всех случаях одинаковый и коэффициент трения пары колдка-диск - постоянный.
В итоге расчета необходимо получить тормозное усилие (момент торможения).
как известно M=Fтр*L
где M-момент
Fтр-приложенная сила (в нашем случае сила трения)
L-плечо приложения силы (в нашем случае расстояние от оси вращения тормозного диска до средней линии тормозной колодки)
как считать L-понятно - от радиуса тормозного диска отнимает половину "высоты" колодки.
Fтр=Sкол*Ктр*Fдав,
где Kтр-коэффициент трения (принимаем за постоянную для всех тормозов - используем одинаковые колодки)
Fдав-сила давления поршня на колодку или, соответственно, сила прижатия колодки к диску
Fдав=Pтор*Sпоршня,
Pтор-давление в тормозной системе
Sпоршня - площадь поршней(в нашем случае 2-х)
в итоге получаем:

M=L*Sкол*Ктр*Pтор*Sпор=K*(L*Sкол*Sпор)
где К-условно-постоянный коэффициент, т.к. давление берем одно для всех тормозов и фрикционный материал колодок и диска - тоже.
в итоге, необходимо сравнить соотношение произведения 3-х величин для каждого тормоза: L*Sкол*Sпор.

итак по результатам замеров и расчетов:

стоковые тормоза Аира - с диском 276мм:
Площадь колодки - 5715 мм2
диаметр поршня - 42мм;
площадь 2-х поршней - 2769 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 276мм/2 - 22мм=116мм
Sкол*Sпоршня*L=1,835*10^9

стоковые тормоза Аута - с диском 293мм(точно не помню диаметр):
Площадь колодки - 5715 мм2
диаметр поршня(не мерил, но думаю такой же как у Аира) - 42мм;
площадь 2-х поршней - 2769 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 293мм/2 - 22мм=124мм
Sкол*Sпоршня*L=1,962*10^9

тормоза Прома - с диском 334мм:
Площадь колодки - 6760 мм2
диаметр поршня(по словам Антона-Прома) - 36мм;
площадь 2-х поршней(кто считает 4 поршня - учите физику 8 класс - сообщающиеся сосуда и 3-й закон Ньютона) - 2034 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 334мм/2 - 52/2мм=141мм
Sкол*Sпоршня*L=1,936*10^9
Вывод:
для Аира - усилие на педаль уменьшается для такого же торможения, общая эффекивность торможения улучшается.

для Аута - улучшается только стабильность торможения (нет такого перегрева диска и колодок), а вот усилие на педаль в лучшем случае не изменяется, по моим расчетам даже немного увеличивается, но это расчет как говорится в первом приближении..
Собственно к чему я все это - да к тому, что ни кто особо и не заметил изменений в торможениях потому что оно и не изменилось (максимум +-10% но это незаметно), изменилась только стабильность торможений, дизайн(красиво) и добавилось куча проблемм и недоработок тормозов(что-то где-то трет, колодки дребезжат, противоскрипные пластины не предусмотрены и не всают без износа, суппорта нессиметричны, при износе тормозного диска - вы его больше ни где не найдете, ктоме как у ПРОМЫ или выточить у рукастого мастера, а это расходник...)!

З.Ы. замеры делал очень примерно - особенно площадь колодок, диаметр поршня Аира - 41-42мм - мерить неудобно было да и штангеля под рукой не оказалось. у ког есть более точные данные - уточните расчет.
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.05.2009, 10:27   #51
CallistyaniN
Житель Клуба
 
Аватар для CallistyaniN
 
Имя: Виталий
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 239
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Подходят диски и колодки, скоро замена.
В связи с этим - хотелось бы понять, будет-ли ПРОМА что-либо дорабатывать, чтобы улучшить уже изготовленные системы, а т.ж. вносить необходимые изменения для исправления косяков, если таковые имеются, новым заказчикам. Или же на ПРОМе надо ставить крест и рассматривать другие варианты.
Кто что думает по этому поводу?

P.S. И еще - заказывали тормоза от ПРОМы примерно 10 человек, в теме отмечаются 4-6, интересно есть-ли у остальных такие-же проблемы или возможно другие просто отказались от установки.
CallistyaniN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 12:30   #52
Локал Авто
Житель Клуба
 
Авто: не скажу
Сообщений: 176
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от AntonSergeevich Посмотреть сообщение
так кто-нибудь решил проблемму с дребезжанием колодок в суппорте?! вообще в салоне не слышно, но когда откроешь окно и проезжаешь рядом с каким-либо акустическим препятствием в виде забора, отбойников, бетонной стены и т.д. - то слышно дребезжание, причем с обеих сторон - сделал вывод что это колодки - больше нечему!

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:09 ----------

немного теории:
..................
Fдав-сила давления поршня на колодку или, соответственно, сила прижатия колодки к диску
Fдав=Pтор*Sпоршня,
Pтор-давление в тормозной системе
Sпоршня - площадь поршней(в нашем случае 2-х)
в итоге получаем:

.................
Только что-то не совсем понятно с числом тормозных цилиндров. По вашему расчёту нужно сложить их площади? Т.е. один тормозной поршень с площадью в 10 кв.см. даст такой же эффект, что и 2 поршня площадью по 5 кв.см.? Вы принимаете что сама колодка абсолютно жёсткая? А ведь сила, с которой она прижимается к диску, в центре колодки (читай, под поршнем) не такая же, как на краях.
Локал Авто вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2009, 12:08   #53
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

1 поршень 10 кв.см и 2 по 5 см.кв и итоге имеют площадь одну, а значит при одном и том же давлении в гидравлической части будут давить с одной и той же силой на колодку, а вот по поводу распределения усилий - действительно для 2-х поршней с одной стороны распеделение будет более равномерный. колодку принимаем абсолютно жесткой (и это близко к истине т.к. ее геометрические размеры в случае использования однопоршневых тормозов малы(ближе к квадратной), а когда колодка длинная - применяют 2 поршня(как на ауте) и более... да и еслибы металическая основа была не достаточно жесткой - в итоге бы колодка выгибалась и имела бы неравномерный износ). напомню что расчеты в первом приближени... там много допусков, поидее коэффициент трения тоже нелинейный, да его расчет должен вестись интегрированием по всей площади для каждой ничтожно малой площади и на своем радиусе, а не всю площадь на средней линии.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

Цитата:
Сообщение от CallistyaniN Посмотреть сообщение
Подходят диски и колодки, скоро замена.
В связи с этим - хотелось бы понять, будет-ли ПРОМА что-либо дорабатывать, чтобы улучшить уже изготовленные системы, а т.ж. вносить необходимые изменения для исправления косяков, если таковые имеются, новым заказчикам. Или же на ПРОМе надо ставить крест и рассматривать другие варианты.
Кто что думает по этому поводу?

P.S. И еще - заказывали тормоза от ПРОМы примерно 10 человек, в теме отмечаются 4-6, интересно есть-ли у остальных такие-же проблемы или возможно другие просто отказались от установки.
тормоза одинаковые - и проблеммы у всех одни. и ни кого они не обошли. просто в итоге тормоза стабильно работают, но есть недочеты. а некоторые просто не замечают их.
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2009, 18:31   #54
стоматолог в ауте
Старожил Клуба
 
Аватар для стоматолог в ауте
 
Имя: Дмитрий
Авто: Ford Explorer III 4.0 + LR Freelander II
Сообщений: 1,192
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Завтра всё узнаем....после встречи с Промо-мастерами отпишусь.
стоматолог в ауте вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2009, 20:56   #55
Александр019
ЗАБАНЕН
 
Имя: Александр
Авто: Надёжный друг
Сообщений: 3,140
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

тормоза одинаковые - и проблеммы у всех одни. и ни кого они не обошли. просто в итоге тормоза стабильно работают, но есть недочеты. а некоторые просто не замечают их.[/QUOTE]
Знаю одного счастливого обладателя сих тормозов у которого всё почьти хорошо.
Александр019 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:36   #56
vavan
Житель Клуба
 
Аватар для vavan
 
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

С тормозами Прома чуть больше недели. Ставились у Александра019 в сервисе. Очень боялся всех выше описаных косяков. Пока их нет. Колодки поставили с противоскрипными пластинами. Иногда есть не большое попискивание при торможении на малой скорости. Субьективно тормозить легче. По моему надо поменять тор. шланги на более длинные(при вывернутых колёсах они в натяг)
vavan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2009, 00:01   #57
у999уу
Житель Клуба
 
Аватар для у999уу
 
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 179
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от Zodchiy Посмотреть сообщение
У меня стоят JBT(6+4, 330мм) ничего,никогда не скрипело, даже без противоскрипных пластин.Колодки Ferodo 2500.
Предполагаю что и с Брембо таких проблем не должно быть.
аналогично...перед JBT стоит....и никаких проблем не было...
у999уу вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 08:33   #58
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от стоматолог в ауте Посмотреть сообщение
Завтра всё узнаем....после встречи с Промо-мастерами отпишусь.
результаты есть?
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 09:31   #59
Vladimir
Администратор
 
Аватар для Vladimir
 
Имя: Владимир
Авто: MITSUBISHI
Сообщений: 12,226
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Я решил сдать тормоза обратно. Ездить на скрипящих, гремящих и проч. тормозах я не собираюсь.

Надо было сразу ставить JBT, что и сделаю в ближайшем будущем.

Хотя, если бы Прома делала все на совесть, соблюдая технологию, такие проблемы врядли бы возникли - технологическая конструкция тормозов предусматривает прижимные пружины, которые нам "забыли" поставить (колодки болтаются и гремят), аналогичная ситуация с расстояними между диском и суппортом - при нагреве металл расширяется и диск начинает тереть о суппорт. Скрип никуда не делся (противоскрипные пластины проблемы не решают - скрипит также).

Свое мнение меняю. Прому покупать НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Надеюсь, что этот печальный опыт будет предупреждением для остальных желающих приобрести тормоза от Промы.

P.S. Обновил первое сообщение.

Последний раз редактировалось Vladimir; 28.05.2009 в 09:47.
Vladimir вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2009, 18:11   #60
AntonSergeevich
Старожил Клуба
 
Аватар для AntonSergeevich
 
Имя: Антон
Авто: Airtrek 2.0 Turbo
Сообщений: 2,636
По умолчанию Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Я решил сдать тормоза обратно. Ездить на скрипящих, гремящих и проч. тормозах я не собираюсь.

Надо было сразу ставить JBT, что и сделаю в ближайшем будущем.

Хотя, если бы Прома делала все на совесть, соблюдая технологию, такие проблемы врядли бы возникли - технологическая конструкция тормозов предусматривает прижимные пружины, которые нам "забыли" поставить (колодки болтаются и гремят), аналогичная ситуация с расстояними между диском и суппортом - при нагреве металл расширяется и диск начинает тереть о суппорт. Скрип никуда не делся (противоскрипные пластины проблемы не решают - скрипит также).

Свое мнение меняю. Прому покупать НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Надеюсь, что этот печальный опыт будет предупреждением для остальных желающих приобрести тормоза от Промы.

P.S. Обновил первое сообщение.
кординально, но тоже выход. возможно самый верный,но на мой взгляд максимум что удастся вернуть - сами суппорта. диски и колодки - расходник... итого порядка 20-25 кРуб.
AntonSergeevich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Outlander: Краткий отчет о замене кислородного датчика (лямбда зонд): Wirelinovets Outlander - Эксплуатация и ремонт 683 24.03.2024 22:58
Отчет о замене глушителя на Outlander Тurbo Zodchiy Outlander Turbo!!! 38 14.06.2014 04:12
Отчет о самостоятельной шумке и замене акустики AND3081 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 24 01.05.2013 20:19
Тормоза JBT-Brakes mt-bars Airtrek Turbo!!! 129 19.10.2010 14:31

Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU