[Алексей50]

Меня давно мучает один вопрос. Чуть ли не каждый день в новостях есть сообщения о том, что кто-то попал (случайно или специально) под поезд (электричку, в метро). В случае с автомобилем все ясно, водитель всегда (в большей или меньшей степени) несет ответственность. Но я ни разу не слышал, чтобы привлекли к ответственности машиниста. Так в чем разница? Может я чего-нибудь не знаю. Что Вы думаете?

[DaVinci]

надо было в юмор писать, там бы и ответили

[Алексей50]

Ну, с юмором не запрещено в любой ветке писать (да бы не флуд), да и вопрос вроде не смешной. А по существу?

[Евгений Хмеленко]

Когда в метро работал, узнал что если на входе состава на станцию до 50 метров, человек падает(априори) это самоубийца, а все остальное это уже несчастный случай.

[Алексей50]

Спасибо конечно, но вопрос то про ответственность машиниста (водителя) - упал под поезд и упал под машину. А ведь есть еще и трамваи.

[игорек693]

Сообщение от Алексей50

Меня давно мучает один вопрос. Чуть ли не каждый день в новостях есть сообщения о том, что кто-то попал (случайно или специально) под поезд (электричку, в метро). В случае с автомобилем все ясно, водитель всегда (в большей или меньшей степени) несет ответственность. Но я ни разу не слышал, чтобы привлекли к ответственности машиниста. Так в чем разница? Может я чего-нибудь не знаю. Что Вы думаете?

А разница в том, что при скорости 80 км в час, состав из 10- и вагонов оттормаживается около 1км(экстренное торможение). Сила энерции большая. Машинист в любом случае не будет виноват, так как против законов физики и природы не попрешь!
Надеюсь понятно объяснил?
На всякий случай: масса автомобиля примерно 1-2 тонны , если брать легковушки, не грузовики
Масса одного только среднего магистрального тепловоза составляет в районе 170 тонн+ вагоны по 50- 125 тонн(не загруженные). Я думаю ваш вопрос исчерпан. Кто на рельсах кроме поезда, тот и виноват, кстати трамвай и метро к ж. Д. Не относятся.

[Алексей50]

Сообщение от игорек693

Машинист в любом случае не будет виноват, так как против законов физики и природы не попрешь!

Я не про законы физики спрашиваю. То, что машинист не виноват это понятно, это аксиома. Я хочу узнать, почему когда водитель тоже не виноват, он, в отличие от машиниста, несет ответственность.

Сообщение от игорек693

кстати трамвай и метро к ж. Д. Не относятся.

Я и не относил. Про них я тоже не слышал, что их наказали.

Еще раз, чтобы было понятней. Гипотетический самоубийца (гипотетический неосторожный пешеход) попадает под состав (под автомобиль). И машинист и водитель априори не виноваты. Какая в этом случае будет ответственность машиниста и какая водителя?

[игорек693]

Законы такие!)

[Tum]

Мне тоже непонятно почему водитель, ехавший по правилам, сбив внезапно появившегося в неположенном месте человека идет под суд, оплачивает лечение и т.д. С точки зрения справедливости (не закона) не могу найти этому объяснения. Тот факт, что авто = объект повышенной опасности не впечатляет абсолютно...

[Алексей50]

Сообщение от Tum

Мне тоже непонятно почему водитель, ехавший по правилам, сбив внезапно появившегося в неположенном месте человека идет под суд, оплачивает лечение и т.д. С точки зрения справедливости (не закона) не могу найти этому объяснения. Тот факт, что авто = объект повышенной опасности не впечатляет абсолютно...

Вот и я про это. Вот этот вопрос мне и не дает покоя.

[FinCar]

Сообщение от Алексей50

Я хочу узнать, почему когда водитель тоже не виноват, он, в отличие от машиниста, несет ответственность.

Не несёт. Сама прошла через это.
Под мою машину вне пешеходного перехода, с разделительного газона упал (потерял равновесие) абсолютно пьяный бомж. Результат - ЧМТ, сотрясение мозга, перелом носа и три недели в больнице.
Следователь обвинил в нарушении ПДД пешехода. О моей ответственности речи не шло вообще. Мне были возвращены права. Машина была восстановлена по КАСКО.

[Борис Борисыч]

Сообщение от игорек693

А разница в том, что при скорости 80 км в час, состав из 10- и вагонов оттормаживается около 1км(экстренное торможение). Сила энерции большая. Машинист в любом случае не будет виноват, так как против законов физики и природы не попрешь!
Надеюсь понятно объяснил?
На всякий случай: масса автомобиля примерно 1-2 тонны , если брать легковушки, не грузовики
Масса одного только среднего магистрального тепловоза составляет в районе 170 тонн+ вагоны по 50- 125 тонн(не загруженные). Я думаю ваш вопрос исчерпан. Кто на рельсах кроме поезда, тот и виноват, кстати трамвай и метро к ж. Д. Не относятся.

Добрый день, коллеги!
Немного не так.
Поверьте бывшему железнодорожнику: случаи суицида, травмирования на ж.д. транспорте, случаи со смертельным исходом расследуются на железной дороге (не путать с метро, про этот вид транспорта ничего не знаю). Раньше (я ушел с железки в 2007 году) расследование было очень серьезным и думаю, что сейчас расследование проводится даже жестче. Напишу как было.
В расследовании участвуют органы транспортной прокуратуры, транспортной милиции, представители локомотивных депо (приписки локомотива и локомотивной бригады), причастных служб (связисты, путейцы, энергетики), отделения железной дороги, управления железной дороги. Если при расследовании выявлены факты нарушения технического состояния локомотива, вагона, пути, линий СЦБ, контактной сети и т.д., либо травмирование нескольких лиц, то и ЦТ (Москва).При расследовании, помимо оценки на месте, идет проверка медицинских показаний локомотивной бригады, проверка их «подноготной» (т.е. профпригодность, совместимость и т.д.), проверка всех приборов безопасности локомотива, видимость сигналов на этом отрезке пути, режимы ведения поезда (изымается скоростемерная лента, либо кассета КЛУБ). И по шапке давали очень серьезно за нарушения…
Я участвовал в расследовании нескольких случаев, бессонные ночи, стресс для локомотивной бригады, ремонтников депо (приписки локомотива) и т.д. (я про руководителей умалчиваю).
Хуже всего (на мой взгляд) проводить осмотр на месте, оценку повреждений локомотива (понимаете почему).
Так что, машинист не всегда бывает не прав. Про инерцию, тормозной путь - все так, но даже если машинист нарушил ЦЛ-ЦТ-ЦВ-ВНИИЖТ-277 (по-моему так - вот память-то), говоря проще "управление тормозами" то сладко ему не придется. Даже если предотвратить наезд в любом случае невозможно, локомотивная бригада должна действовать согласно действующих инструкций (я одну привел, а их куча действует )

[Tropik]

Такой вопрос имеет четкий юридический ответ. Поясняю. Ответственность бывает разная - в частности: уголовная, административная, дисциплинарная и гражданско-правовая. Уголовная ответственность наступает ТОЛЬКО при наличии вины (если имеется полный состав преступления). Пример - пьяный водитель превысил скорость, ехал на красный свет, совершил столкновение, второй водитель получил тяжкие телесные. Первый будет признан виновным и понесет уголовную ответственность (н-р лишение свободы). Кроме того, он будет нести и гражданско-правовую ответственность - возмещение материального ущерба (за поврежденный чужой автомобиль) и морального вреда (за вред здоровью). Аналогично и для машинистов паровозов, пароходов, тракторов и т.д. Если водитель не виноват, то уголовной ответственности не будет ни в каком случае.
НО, согласно закона, в некоторых случаях гражданско-правовая ответственность наступает при ОТСУТСТВИИ вины – если вред причинен источником повышенной опасности, которыми являются автомобили, паровозы и т.п. (см. статьи 1064 и 1079 Гражданского кодекса РФ). В таких случаях уголовная ответственность исключается, но моральный вред, причиненный повреждением здоровья, всё равно возмещается владельцем ТС (это не всегда водитель). При этом учитывается и степень вины пострадавшего. Поэтому если в ДТП есть пострадавшие – водитель (владелец) будет платить всегда, степень его вины повлияет лишь на размер выплат. Уголовная ответственность без вины не бывает.
Машинист тепловоза – не собственник, поэтому возмещать моральный вред при отсутствии вины машиниста будет РЖД. А при наличии вины машиниста, он понесет уголовную (или административную или дисциплинарную) ответственность, а РЖД сможет взыскать с него в регрессном порядке свои убытки, включая выплаты потерпевшим.

[Алексей50]

Ну теперь более-менее понятно

[DSW]

Для Паровоза ПДД нет.