[Sergy]

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Все вопросы по работе: >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
• коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

1. Работа по капитальному ремонту вариатора JF011e на Аутлендере стоит у нас фиксированно 17 000 рублей.

С уважением,

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

[BLOCK СЕРВИС]

Ничего.

[Jatco]

Сообщение от Maxtar

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

Добрый день.

1. Дистанционно по интернету диагностировать вариатор - неблагодарное дело. ))) У вас установлен вариатор W1CJA / F1CJA (полный / передний привод по классификации Mitsubishi), но же Jatco JF011e. Что такое "провал" (если обороты растут, а машина не ускоряется). Это значит есть проблема с давлением внутри вариатора и скорее всего проблема кроется в гидроторансформаторе (бублике). Он находится между двигателем и вариатором и ответственен на первичное давление. И судя по всему как раз гидротрансформатор у вас неисправен. Это достаточно распространенная проблема на вариаторах моделей JF011e и JF016e (которые устанавливали на Аутлендер).

Дабы было понятно. Вот, специально для вас нашёл изображение вариатора (гидротрансформатор на фото белого цвета), в этом самом месте он стыкуется с двигателем и по сути находится между двигателем и вариатором -



Вот гидротрансформатор (бублик) в разрезе -



Новый гидрорансформатор дорогой, он стоит что-то около 60 000 руб. Его никто не покупает за такие деньги, его всегда ремонтируют. Качественный ремонт своего снятого(!) гидротрансформатора с гарантией стоит 6000 - 9000 руб всего (это в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном сварочном балансировочном станке).

2. Если гидротрансформатор (он же бублик) неисправен, то он же может быть основной причиной того, что у вас летом в перегревается масло в вариаторе. Дело в том, что масло в вариаторе проходит и через бублик тоже, а сам неисправный бублик крутится и нагревается так, что аж синеет(!) от перегрева. Буквально вчера снимали вариатор с Аутлендера и центральная часть бублика там была аж фиолетового цвета от перегрева. Вы представляете, при какой температуре синеет металл? Вот вот... )))

Таким образом, вы конечно можете поставить дополнительный радиатор охлаждения вариатора. Но, вы таким образом уберете лишь последствия(!) перегрева вариатора (но не уберете причину оного). А грамотно - это как раз убрать причину - снять вариатор, достать бублик, отремонтировать его и поставить обратно. И греться вариатор после этого не будет.

3. Опять таки, если бублик (гидротрансформатор) у вас поврежден (внутри), то всякая фигня из него (стружка, осколки турбины и т д) вместе с маслом попадают в сам вариатор. А дальше это всё начинает играть роль абразива - стачивает редукционный клапан насоса вариатора, попадают в гидроблок и т д. Тем более вы аж четыре(!) года не меняли масло в вариаторе (то есть не снимали поддон и не чистили магниты от стружки). И это значит, что вы со временем логично попадаете на капитальный ремонт своего вариатора (с заменой поврежденных деталей внутри). А это затраты...

Исходя из вышесказанного. Позвоните нам, запишитесь и приезжайте на диагностику. Мы попробуем помочь вам решить эту проблему. В любом случае, решить проблему сейчас (на начальной стадии) - точно будет дешевле, чем через полгода...

И да, у нас есть Блог на Драйве, где много интересных статей про данный вариатор JF011e на Аутлендере.

С уважением, Валерий.

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

Добрый день.

1. Дистанционно по интернету диагностировать вариатор - неблагодарное дело. ))) У вас установлен вариатор W1CJA / F1CJA (полный / передний привод по классификации Mitsubishi), но же Jatco JF011e. Что такое "провал" (если обороты растут, а машина не ускоряется). Это значит есть проблема с давлением внутри вариатора и скорее всего проблема кроется в гидроторансформаторе (бублике). Он находится между двигателем и вариатором и ответственен на первичное давление. И судя по всему как раз гидротрансформатор у вас неисправен. Это достаточно распространенная проблема на вариаторах моделей JF011e и JF016e (которые устанавливали на Аутлендер).

Дабы было понятно. Вот, специально для вас нашёл изображение вариатора (гидротрансформатор на фото белого цвета), в этом самом месте он стыкуется с двигателем и по сути находится между двигателем и вариатором -



Вот гидротрансформатор (бублик) в разрезе -



Новый гидрорансформатор дорогой, он стоит что-то около 60 000 руб. Его никто не покупает за такие деньги, его всегда ремонтируют. Качественный ремонт своего снятого(!) гидротрансформатора с гарантией стоит 6000 - 9000 руб всего (это в Москве, в регионах это дешевле). Это его разрезать, почистить, поменять турбинку, втулку и т д и потом грамотно сварить на хорошем современном сварочном балансировочном станке).

2. Если гидротрансформатор (он же бублик) неисправен, то он же может быть основной причиной того, что у вас летом в перегревается масло в вариаторе. Дело в том, что масло в вариаторе проходит и через бублик тоже, а сам неисправный бублик крутится и нагревается так, что аж синеет(!) от перегрева. Буквально вчера снимали вариатор с Аутлендера и центральная часть бублика там была аж фиолетового цвета от перегрева. Вы представляете, при какой температуре синеет металл? Вот вот... )))

Таким образом, вы конечно можете поставить дополнительный радиатор охлаждения вариатора. Но, вы таким образом уберете лишь последствия(!) перегрева вариатора (но не уберете причину оного). А грамотно - это как раз убрать причину - снять вариатор, достать бублик, отремонтировать его и поставить обратно. И греться вариатор после этого не будет.

3. Опять таки, если бублик (гидротрансформатор) у вас поврежден (внутри), то всякая фигня из него (стружка, осколки турбины и т д) вместе с маслом попадают в сам вариатор. А дальше это всё начинает играть роль абразива - стачивает редукционный клапан насоса вариатора, попадают в гидроблок и т д. Тем более вы аж четыре(!) года не меняли масло в вариаторе (то есть не снимали поддон и не чистили магниты от стружки). И это значит, что вы со временем логично попадаете на капитальный ремонт своего вариатора (с заменой поврежденных деталей внутри). А это затраты...

Исходя из вышесказанного. Позвоните нам, запишитесь и приезжайте на диагностику. Мы попробуем помочь вам решить эту проблему. В любом случае, решить проблему сейчас (на начальной стадии) - точно будет дешевле, чем через полгода...

И да, у нас есть Блог на Драйве, где много интересных статей про данный вариатор JF011e на Аутлендере.

С уважением, Валерий.

благодарю вас, только у меня один вопрос, почему никаких ошибок в данный момент не выдёт? просто интересно,что и как вы будете диагностировать при отсутствие какой либо из ошибок на дисплее.

[Jatco]

Сообщение от Maxtar

благодарю вас, только у меня один вопрос, почему никаких ошибок в данный момент не выдёт? просто интересно,что и как вы будете диагностировать при отсутствие какой либо из ошибок на дисплее.

Дисплей (отсутствие ошибок на нём) - не всегда показатель идеального состояния коробки (и других агрегатов). Не надо безоговорочно верить дисплею на приборной панели. )))) Ведь у вас же коробка греется и есть провалы при разгоне, это уже не нормально. То есть, существует вероятность, что причина этих провалов - как раз в падении давления в вариаторе и для этого как минимум давление нужно измерить (в первичном и вторичном контуре).

Короче, долго объяснять. )))) Приезжайте, всё расскажем и покажем.

[Eldorado83]

Сообщение от Maxtar

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, такая ситуация, щас темпиратура утром - днём 17-20 градусов, на холодную выезжаю на дорогу, жму резко газ и происходит провал, т.е. обороты подскакивают до 7к, машина не ускоряется, газ сбросил, поехала норм, и так уже несколько раз было. Масло в варике менял 4 года назад, за это время пробег составил 33к, общий 123к (если конечно первый владелец не смотал). Каждый год езжу в Краснодарский край на отдых, каждый раз ловлю перегревы масла в варике по 3-4 раза за поездку, это из-за отсутствия радиатора вариатора. Исходя из выше изложенного что посоветуете делать помимо установки радиатора охлаждения вариатора и замены масла?
з.ы.: авто 2008 г.в.

Вы уверены что у вас нет радиатора охлаждения вариатора? Так как на авто 2008 года они ставились производителем.

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

Дисплей (отсутствие ошибок на нём) - не всегда показатель идеального состояния коробки (и других агрегатов). Не надо безоговорочно верить дисплею на приборной панели. )))) Ведь у вас же коробка греется и есть провалы при разгоне, это уже не нормально. То есть, существует вероятность, что причина этих провалов - как раз в падении давления в вариаторе и для этого как минимум давление нужно измерить (в первичном и вторичном контуре).

Короче, долго объяснять. )))) Приезжайте, всё расскажем и покажем.

записался к вам на утро среды, дальше будем посмотреть)

Сообщение от Eldorado83

Вы уверены что у вас нет радиатора охлаждения вариатора? Так как на авто 2008 года они ставились производителем.

Он есть, но он не подключен, сюрприз от первого владельца...

[Jatco]

Сообщение от Maxtar

записался к вам на утро среды, дальше будем посмотреть)

Сегодня у нас в ремонте стоят три Аутлендера (со снятыми вариаторами), плюс два Аутлендера сегодня приезжали на диагностику вариатора и ещё один вариатор (от Аутлеендера) прислали сегодня на ремонт транспортной компанией из Мурманска. Так что опыт есть, приезжайте, поможем.

С уважением,

[Maxtar]

И так, ремонт окончен, почти на 90к з.п. и 17к это снять- поставить, разобрать-собрать, сначала от цен прифигел, потом вспомнил, что на дворе 2019 год. И так сервис по ремонту АКПП всех мастей и рангов(вариаторы, дсг, роботы) на ул. Поморская д.48а стр.2, персонал и мастера вполне адекватные, дали гарантию полтора года или 40к пробега непосредственно на те запчасти, которые меняли. Как выяснилось китайский радиатор кустарно был примастрячен перед радиатором двигла и был подключен ещё первым владельцем, т.е. перегрев масла был не из-за отсутствия радиатора, а куда глубже. При вскрытии коробки на дне поддона было много металлической стружки в том числе и на магнитах и в фильтре тонкой очистки. Видел лично,т.к. проторчал у них весь день! И так что было поменяно: сальники прокладки набор 1шт -12к руб, фильтр -900, фрикционы набор 1шт -3к, стальные пластины набор 2,8к, масляный насос ремонт 8к, ступица -5,5к, ремонт гидротрансформатора (бублика) 8,5к, конус 15к, цепь 18к, шлифовка конуса 4к, комплект поршней -5,8к, промывка радиатора 2,5к масло cvt идемитсу 9 лтр. 7,2к
На все работы ушла неделя, как и договаривались, также в рекомендациях пройти обкатку коробки в пенсионерском режиме без резких стартов и не больше чем в 100км/ч на протяжении 1000 км. Пока из приятного: пропали пинки при наборе скорости, т.е. набирать стала плавно без дёрганий, пропали провалы при нажатии газа, всё сухо, никаких подтёков нет, ну этого и следовало в принципе ожидать, как никак капитальный ремонт Пока всем доволен, дальше будем посмотреть.

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

Сегодня у нас в ремонте стоят три Аутлендера (со снятыми вариаторами), плюс два Аутлендера сегодня приезжали на диагностику вариатора и ещё один вариатор (от Аутлеендера) прислали сегодня на ремонт транспортной компанией из Мурманска. Так что опыт есть, приезжайте, поможем.

С уважением,

Доброго, как там дела у трёх аутлендеров, какой приговор, какие суммы?

[Maxtar]

Интересная политика у "представителя" Jatco, как только дело касается шкурного вопроса, так он сразу здесь, задал вопрос, который в целом интересует комьюнити, так тишина в эфире... такое себе

[ASTER028]

Всем добра. А у меня другая ситуация, может у кого было, провалов нет, обороты в норме, но после ускорения машины, когда притормозил потом снова начинаешь жать на газ то идут удары (как толчки дык дык) так несколько раз, сбросил газ опять нажал удар. Т.Е. нет плавного переключения. Не знаю когда последний раз меняли жижу, так как старый хозяин просто убивал машину "МУДАК" я это понял когда отъехал от города 100 км. после покупки. Варик с температурой двиглы начал греться. Что это может быть, просто боюсь представить что нужно капиталить. outlander xl 2.4 cvt 2010 г.в. рестайл (4вд). За ранее спасибо.

[mac-mac]

@ASTER028, чистка радиаторов, а то и замена. это для снижения температуры. а с самим вариатором надо разбираться.

[Jatco]

Сообщение от Maxtar

Интересная политика у "представителя" Jatco, как только дело касается шкурного вопроса, так он сразу здесь, задал вопрос, который в целом интересует комьюнити, так тишина в эфире... такое себе

1. Во первых, люди вроде бы не обязаны ежедневно мониторить этот форум и отвечать тут же на ваш вопрос. Нет таких обязательств. Потому как банально могут быть в отпуске, в командировке, недоступны и т д. Лето в конце концов. ))) И у меня нет времени "сидеть" на данном форуме и мониторить все вопросы/ответы... не все тут такие интернет-зависимые. )))

Соответственно, если кто-то не ответил вам тут на форуме на ваш вопрос - это не всегда означает, что вас принципиально игнорируют. Если что-то срочное, то всегда можно позвонить и спросить. Видимо не срочное. ))))

2. Во вторых, не надо свои личные интересы (или, как вариант, своё любопытство) прикрывать общими интересами комьюнити. )))) Потому что если вас что-то конкретное интересует, то это вовсе не значит, что это же интересно и всем другим людям.

3. В третьих, если человек грамотный, то он давно уже понял, что нет какой-то общей цены ремонта вариатора на аутлендере. Есть четкое разделение -

а) "работа по ремонту вариатора"
б) "поврежденные детали" (которые повреждены и которые надо поменять)

И если первая часть (стоимость работ) она фиксируемая. То вторая часть всегда "переменная" и переменная в очень большом диапазоне в зависимости как от модели вариатора (а на Аутлендер ставили разные модели вариаторов), так и от конкретных повреждений. Кто то приезжает на начальной стадии проблемы и там всегда всё более менее бюджетно. Кто то ездит на неисправном вариаторе "до конца" пока он не встанет и дальше только эвакуатор.. Вот и получается достаточно большой разброс по ценам.

Средний чек на качественный капитальный ремонт вариатора JF011e как правило в массе своей лежит в пределах 60 000 - 90 000 руб. У кого-то меньше, у кого-то больше. Всё зависит только от количества поврежденных деталей. Однако, подавляющее количество (наверное 90 процентов всех вариаторов) укладывается в эти цифры. Проверено (специально поднимали статистику за первые полгода и смотрели). Если же курс рубля продолжит падать, то цена будет больше (все детали импортные и привязаны к курсу)

А вот средний чек на ремонт вариатора JF016e (это Аутлендеры с 04.2015) уже больше процентов на 20-30. Например, последний Аутлендер который к нам пришёл на ремонт с вариатором JF016e у него конечный счёт был 121 000 руб. Причина - на этом вариаторе JF016e (в отличии от JF011e) реально очень слабый гидроблок и его часто приходится менять на новый. А цена нового гидроблока за 40 000 руб. Вот уже из за этой одной позиции только - сразу средняя цена ремонта и возрастает. Но виноват ли в этом автосервис? ))) Корректно ли сравнивать автосервисы по стоимости ремонта вариатора (это, мол дорогой сервис, а это мол, дешевый)? Мне кажется, что не корректно. У нас (я реально так считаю) очень низкая цена работы. Но(!)опыт показывает, что всегда найдется тот кто сделает дешевле... )))



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ASTER028

Всем добра. А у меня другая ситуация, может у кого было, провалов нет, обороты в норме, но после ускорения машины, когда притормозил потом снова начинаешь жать на газ то идут удары (как толчки дык дык) так несколько раз, сбросил газ опять нажал удар. Т.Е. нет плавного переключения. Не знаю когда последний раз меняли жижу, так как старый хозяин просто убивал машину "МУДАК" я это понял когда отъехал от города 100 км. после покупки. Варик с температурой двиглы начал греться. Что это может быть, просто боюсь представить что нужно капиталить. outlander xl 2.4 cvt 2010 г.в. рестайл (4вд). За ранее спасибо.

Самая популярная причина повышенного нагрева вариатора - это неисправный гидротрансформатор (бублик). Масляная система у бублика и вариатора — общая. И если бублик неисправен (а такое в последнее время часто бывает), то он очень сильно нагревается (становится аж синим от перегрева). Я такое вижу почти ежедневно…

Вот, фото сделал вчера. Вариатор пришёл в ремонт по причине постоянного перегрева. Посмотрите синий цвет по краю бублика… это именно перегрев. ))))

[Maxtar]

Сообщение от Jatco

1. Во первых, люди вроде бы не обязаны ежедневно мониторить этот форум и отвечать тут же на ваш вопрос. Нет таких обязательств. Потому как банально могут быть в отпуске, в командировке, недоступны и т д. Лето в конце концов. ))) И у меня нет времени "сидеть" на данном форуме и мониторить все вопросы/ответы... не все тут такие интернет-зависимые. )))

Соответственно, если кто-то не ответил вам тут на форуме на ваш вопрос - это не всегда означает, что вас принципиально игнорируют. Если что-то срочное, то всегда можно позвонить и спросить. Видимо не срочное. ))))

2. Во вторых, не надо свои личные интересы (или, как вариант, своё любопытство) прикрывать общими интересами комьюнити. )))) Потому что если вас что-то конкретное интересует, то это вовсе не значит, что это же интересно и всем другим людям.

3. В третьих, если человек грамотный, то он давно уже понял, что нет какой-то общей цены ремонта вариатора на аутлендере. Есть четкое разделение -

Ну раз так, тогда поехали:
Во-первых, если на форуме появляется представитель организации по предоставлении услуг, в данном случае по обслуживанию и ремонту вариаторов, то он априори обязан отслеживать любую потенциальную информацию по его профилю, чтобы добиться лояльного отношения к себе со стороны клиентов, если конечно он профессионал, а не обычный хапуга!
Во-вторых, если человек был более внимательный, то заметил бы , что конкретно в данной теме более 2500 постов, по мимо этой темы, куча тем около трансмиссионых, где также огромное количество постов. Как следствие, это говорит о том, что мой вопрос и ответ на него потенциально интересен многим форумчанам, столкнувшимся с подобной проблемой!
В третьих, если бы тут все были такие грамотные, то не обращались бы за помощью к работникам СТО, а ремонтировались у себя в гараже, к счастью такие люди тут есть, но их единицы!
И в четвёртых - зачем было врать, что автосервис на Поморской принадлежит вам, если у вас с ними всего лишь договор на поставку клиентов, хотя по телефону речь шла о конкретном вашем заведении с громким названием Jatco.
з.ы.: Но в целом, за инфу спасибо