Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI

СергейМДХ · 14.10.2011, 10:04

Цитата:

Сообщение от Sergy

Дальше можно не продолжать. И экономичный и динамичный. И дизельные лошади оказывается сильнее бензиновых.
Кормят их хуже, а бегают они быстрее.

Вот паспортные данные тех Туарегов:

"быстрый" Touareg GP 3.0TDI 2008г - 9.9сек отсюда

"медленный" Touareg NF 3.6FSI 2010г - 7.8сек отсюда

Возникают вопросы.
1) в каком из случаев измерения динамики производитель слукавил?
2) Дизель поехал неожиданно быстрее или бензин медленнее паспортных данных ?
3) если производитель прав, то чем можно объяснить приличную разницу во времени разгона в вашем семейном экспириенсе? На скорости 100км/час 2 секунды - это более 55 метров, т.е. 11 корпусов бензин должен был быть впереди, а оказался на 5 корпусов позади.

Разгон дизеля с 240 лошадьми - 7,8 сек http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1488&part4=2. И это касается и первого покаления. По паспорту у брата разгон то же 7,8 сек.

1) В динамике слукавили вы и аж 2 раза. Во-первых, берите инфу с фоициальных источников, а во-вторых смотрите модификации двигателей.
2)Дизель едет по паспортным данным
3) Странно, что Вы считаете, что 2 секунды на 100 км в час - это 55 метров. Вообщето, эти секнды отыгрываются на разных скоростях, а не так, что одна машина стоит, а вторая 100 км в час едет...

Цитата:

Сообщение от sektor

Единственное не согласен что дизель греется лучше бензина, типа там подогреватель, сейчас не все дизеля оснащаются догревателем (так называемым феном) он ставиться опционально, если закажете, кстати я его заказал и он у меня на 249 л.с FSI стоит, так что никакой дизель не прогреет машину\салон быстрее бензина.

Если он сейчас опционально, то вопросов нет. В GP он был у всех дизелей. И покупая дизель ты автоматом его получал. И с ним, естественно, бензин грелся медленнее. З.Ы Я дмаю, что с феном разницы межжду бензином и дизелем всё равно нет, так как зимой у брата сразу тёплый воздух шёл. То есть тольок завёл и тут же идёт горячий воздух...

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:04 ----------

Кстати, а вот таурег с 280 лоашдьми тоже разгоняется за 7,8 http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1485&part4=2.

Как же так?! Ведь лошадей больше, а вес одинаковый ?!?!?!

I62 · 14.10.2011, 10:37

Цитата:

Сообщение от Sergy

У дизеля есть обманчивое чувство "пуляния" - за счет высокого крутящего момента на низах, который привыкший к слабости атомосферного бензинового мотора водитель оценивает как неожиданный "подрыв с места", "гигантская тяга" и проч. Но увы и ах, эта тяга быстро сходит на нет и уже после 3000 об/мин дизельный двигатель очень быстро скисает.

На самом деле, есть взять две одинаковых по массе машины с одинаковыми коробками и равными по мощности моторами - турбобенз и турбодизель - дизель все равно немного проиграет в динамике. Только из-за необходимости более частого переключения передач.
Но выиграет в экономичности.

На самом деле у дизельного и бензинового автомобилей не может быть одинаковых коробок)) именно из-за разных моментных характеристик двигателей.

Doz · 14.10.2011, 12:29

вот уже начинаем подходить к истине

Sergy · 14.10.2011, 12:31

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Разгон дизеля с 240 лошадьми - 7,8 сек http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1488&part4=2. И это касается и первого покаления.

Да-да. Только первое поколение имело мощность 224лс (а не 240), настоящую внедорожную трансмиссию с раздаткой, блокировками и прочими прибамбасами, массу на 200-300кг больше и древнюю 6-ступенчатую АКПП. Новое поколение легче, мощнее, использует 8АКПП и комплектуется "кроссоверной" трансмиссией с торсеном (как у Ауди quattro)

Цитата:

По паспорту у брата разгон то же 7,8 сек.

Так у брата - новый NF 3.6FSI 280лс и 7.8 сек, с которыми я и не спорил. Или я неправильно понял и у брата GP 3.0TDI ?

Тогда паспорт в студию.

Цитата:

1) В динамике слукавили вы и аж 2 раза. Во-первых, берите инфу с фоициальных источников, а во-вторых смотрите модификации двигателей.

Первое, что нашел под рукой на GP. Он снят с производства, поэтому официальные источники найти трудно. Давай ссылки, посмотрим.

Цитата:

2) Дизель едет по паспортным данным

Значит, один из ваших семейных NF 3.6FS 280лс едет за 9 с лишним секунд???

Он точно исправен ?

Цитата:

3) Странно, что Вы считаете, что 2 секунды на 100 км в час - это 55 метров. Вообщето, эти секнды отыгрываются на разных скоростях, а не так, что одна машина стоит, а вторая 100 км в час едет...

Я взял следующий вариант: первая машина разогналась до 100км/час и после достижения этой скорости продолжает ехать с достигнутой скоростью, больше не разгоняясь и не тормозя. Как только вторая достигла 100км/час, так мы и сравниваем разницу. Машина (первая) при скорости 100км/час проходит за секунду около 30м. За две - я примерно написал 55м. Что не так ?

Цитата:

Кстати, а вот таурег с 280 лоашдьми тоже разгоняется за 7,8 http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1485&part4=2.
Как же так?! Ведь лошадей больше, а вес одинаковый ?!?!?!

Посмотри внимательно. Я как раз и приводил похожую ссылку, согласно которой NF 3.6FSI разгоняется за это время, а не как "быстрый семейный" GP 3.0TDI (9.9сек)

Что касается равенства в динамике у современных моделей NF 3.0TDI и 3.6FSI - обрати внимание на разницу в массе - 2099кг у TDI и расплывчатое 2100-2380кг (!!) у 3.6FSI. Это физика.

Sergy · 14.10.2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от I62

На самом деле у дизельного и бензинового автомобилей не может быть одинаковых коробок)) именно из-за разных моментных характеристик двигателей.

На все модели Touareg NF ставится одинаковая японская 8-ступ. коробка Aisin, которая переваривает крутящий момент вплоть до 1000Нм.

Doz · 14.10.2011, 13:08

война миров

СергейМДХ · 14.10.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Sergy

Да-да. Только первое поколение имело настоящую внедорожную трансмиссию с раздаткой, блокировками и прочими прибамбасами, массу на 200-300кг больше и древнюю 6-ступенчатую АКПП. Новое поколение легче, использует 8АКПП и комплектуется "кроссоверной" трансмиссией с торсеном (как у Ауди quattro)

.

Да что ВЫ!? А почему у моего брата её нет? Она также была опционально!

Цитата:

Сообщение от Sergy

Так у брата - новый NF 3.6FSI 280лс и 7.8 сек, с которыми я и не спорил. Или я неправильно понял и у брата GP 3.0TDI ?

Тогда паспорт в студию..

Нет, у него GP. Но с 240 лошадьми.

Цитата:

Сообщение от Sergy

Первое, что нашел под рукой на GP. Он снят с производства, поэтому официальные источники найти трудно. Давай ссылки, посмотрим...

Вечерком посмотрю

Цитата:

Сообщение от Sergy

Значит, один из ваших семейных NF 3.6FS 280лс едет за 9 с лишним секунд???

Он точно исправен ?...

Думаю его реальный показатель - 8,5... Исхожу изх того, как он ехал с моей акурой, которой с помошью рейслоджика мы намеряли 8,5 сек до 100.

Цитата:

Сообщение от Sergy

Я взял следующий вариант: первая машина разогналась до 100км/час и после достижения этой скорости продолжает ехать с достигнутой скоростью, больше не разгоняясь и не тормозя. Как только вторая достигла 100км/час, так мы и сравниваем разницу. Машина (первая) при скорости 100км/час проходит за секунду около 30м. За две - я примерно написал 55м. Что не так ??...

А ты не думал, что машина, которая достигал 100 км в час соревнуеться против машина, которая тоже сколько -то едет. Даже если очень сильно упращать и считать как ты, то если машина достигла 100 км в час, то вторая едет, допустим 90 км в час. И разница между ними 10 ки в час. Вот от этой разницы и отсчитывай!

Явно ты не принимал участия в гонках...

Цитата:

Сообщение от Sergy

Что касается равенства в динамике у современных моделей NF 3.0TDI и 3.6FSI - обрати внимание на разницу в массе - 2099кг у TDI и расплывчатое 2100-2380кг (!!) у 3.6FSI. Это физика.

Скажи мне пожалуйста, для какой из этих масс высчитана разгонная динамика? Для того, который самый лёгкий, или для того, который самый тяжёлый? И откуда разница в 280кг?!

Допустим ведорожная трансмиссия, и всякие допы... Но 280кг?!?

З.Ы у брата по ПТС масса таурега 2200 с копейками.

Sergy · 14.10.2011, 13:18

Сергей, если честно, я окончательно запутался с твоими "у брата было"... "у брата опционально"... Опционально идет Terrain Tech и только на NF! На всех GP опция - блокировка дифа. Это маленький и легкий электромагнитный клапан, а не совсем другая система полного привода.

Давай договоримся так: есть предыдущее поколение Touareg GP, есть новое - NF. Вот исходя из этого и излагай.

Иначе ваще жесть получается...

Цитата:

А ты не думал, что машина, которая достигал 100 км в час соревнуеться против машина, которая тоже сколько -то едет. Даже если очень сильно упращать и считать как ты, то если машина достигла 100 км в час, то вторая едет, допустим 90 км в час. И разница между ними 10 ки в час. Вот от этой разницы и отсчитывай! Явно ты не принимал участия в гонках...

Давай, гонщик, расскажи - какая дистанция будет на выходе из квотера у двух машин с паспортными временами 7,8 и 9,9 сек.

Я просто привел пример, что 2 секунды - это дофига. Это минимум 55 метров, при условии, что более быстрая машина перестала разгоняться. Если она ускоряется, то разрыв будет ещё больше.

Цитата:

Скажи мне пожалуйста, для какой из этих масс высчитана разгонная динамика? Для того, который самый лёгкий, или для того, который самый тяжёлый? И откуда разница в 280кг?! Допустим ведорожная трансмиссия, и всякие допы... Но 280кг?!?

А вот это - вопросы не ко мне, информация из твоей ссылки.

peugeot sk · 14.10.2011, 13:31

Я думаю истина где то рядом,но мы до нее не дойдем!

Вечный спор оппонентов!

I62 · 14.10.2011, 14:09

Цитата:

Сообщение от Sergy

На все модели Touareg NF ставится одинаковая японская 8-ступ. коробка Aisin, которая переваривает крутящий момент вплоть до 1000Нм.

Что надо возвращаться к арифметике?)) Считайте сами - одинаковые передаточные числа, одинаковые колеса, разные - обороты двигателя. Что получаем из этого? Бензиновый, который крутится до 6500-7000 об/мин имеет одну максималку, дизельный, который крутится до 4000-4500 только 62-65% от бензинового?))

JekRouder · 14.10.2011, 14:12

Короче, почитал я вас и понял, что самая быстрая и проходимая машина это мой трёхлитровый нечипованный Падж!!!

СергейМДХ · 14.10.2011, 14:18

http://www.volkswagen.ru/content/med...reg_tiguan.pdf

Разгон - 8,3 сек

Но тоже неофициально... Сейчас, конечно фиг найдёшь какие-то официальные данные. Но, ИМХО, это ближе к реальности... Так как если нет, то моя акура разгонялась секунд за 10-11, а ситроен тогда, секунд за 15...

СергейМДХ · 14.10.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от Sergy

Сергей, если честно, я окончательно запутался с твоими "у брата было"... "у брата опционально"... Опционально идет Terrain Tech и только на NF! На всех GP опция - блокировка дифа. Это маленький и легкий электромагнитный клапан, а не совсем другая система полного привода..

Блок какого дифа? Межосевого? Так он и у нового таурега вроде как есть! Или нет? А блока заднего дифа у брата нет, но заказать можно было.

Цитата:

Сообщение от Sergy

Я просто привел пример, что 2 секунды - это дофига. Это минимум 55 метров, при условии, что более быстрая машина перестала разгоняться. Если она ускоряется, то разрыв будет ещё больше.

2 секунды при условии того, что одна машина едет 100, а вторая 90 - это 5,5 метра

... В действительности, конечно, это чуть больше. Хотя, всё завиет от того как машины ускоряються. Я же тебе объясняю! Твои расчёты верны ТОЛЬКО когда одна машина едет, а вторая стоит! Но вторая же тоже едет! Но только и мои расчёты не верны, так как надо учитывать разгон обеих машин.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

А давайте встретимся и погоняем? Я все эти клавиатурные гонки ненавижу. А то все профессионалы и счетоводы за клавой, а как поехать погоняться = так нет. Я могу попросить у брата либо машину, либо его самого (только он большой - динамика с ним хуже

).

Причём в идеале на Дмитровском автополигоне. Мы уже здесь это организовывали. Можно ещё разок

Sergy · 14.10.2011, 14:29

Цитата:

Сообщение от I62

Что надо возвращаться к арифметике?)) Считайте сами - одинаковые передаточные числа, одинаковые колеса, разные - обороты двигателя. Что получаем из этого? Бензиновый, который крутится до 6500-7000 об/мин имеет одну максималку, дизельный, который крутится до 4000-4500 только 62-65% от бензинового?))

Передаточные числа - одинаковые.
Главные пары - разные.
Разная настройка мозгов, которая дает команду на переключение следующей передачи для солярки и бензина.

Коробки - одинаковые.

Sergy · 14.10.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Блок какого дифа? Межосевого? Так он и у нового таурега вроде как есть! Или нет? А блока заднего дифа у брата нет, но заказать можно было.

Разберись сначала между различиями в NF и GP.
Не нервничай.

Цитата:

2 секунды при условии того, что одна машина едет 100, а вторая 90 - это 5,5 метра... В действительности, конечно, это чуть больше. Хотя, всё завиет от того как машины ускоряються. Я же тебе объясняю! Твои расчёты верны ТОЛЬКО когда одна машина едет, а вторая стоит! Но вторая же тоже едет! Но только и мои расчёты не верны, так как надо учитывать разгон обеих машин.

Вот ты пишешь и пишешь. Я говорю, что разница в 2 секунды разгона до сотни - это дофига и привел цифры. Ты все отрицаешь и пишешь что я не прав. Давай свои выкладки, без эмоций.

Цитата:

А давайте встретимся и погоняем? Я все эти клавиатурные гонки ненавижу. А то все профессионалы и счетоводы за клавой, а как поехать погоняться = так нет. Я могу попросить у брата либо машину, либо его самого (только он большой - динамика с ним хуже).

Причём в идеале на Дмитровском автополигоне. Мы уже здесь это организовывали. Можно ещё разок

Давай. На чем гонять будем ? На Туарегах ?
Полигона на юге Мск нет ?
На Дмитровку из Тулы неудобно через пробки ехать...