Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.

Вадим_69 · 12.12.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от amaranth

Хочу на лето 0W30 какое-нибудь хорошее присмотреть. Спасибо.

На лето лучше что-нить из 5W-30 A5. ИМХО. Из Шелла:
5W-30 Shell Helix Ultra AF

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от OLEG_K

а для российского 5/30 sintetic HX8
И какое же нам лучше? Сейчас именно такое залито. После 80 000 на мобил 0/40 вызывает субъективные сомнения

И в чём сомнения?
Что до рекомендаций для российского рынка, то нас опять, похоже, за папуасов держат. В 4B12 0W-30 АСЕА А5 за глаза... Тем более, нашей зимой 0W-30 однозначно ПОЛЕЗНЕЕ для мотора, чем вязкое 5W-30 А3...

KoS · 12.12.2015, 21:55

Приветствую! Пересел с Трека на Аута 3.0, пробег 120 тыс. Я 7 лет в Трека лил RAVENOL, последние года 4 лил RAVENOL HCS SAE 5W-40. Очень нравилось как это масло мыло двигатель, внутренности были без какого либо налёта. Хотя и подъедал это масло, но пробег был 220 тыс. Аута хозяйка обслуживала с 2007г у офицалов, отдала мне вместе с авто несколько килограмм макулатуры - заказ-нарядов, чеки и пр. Всегда в аута лили оригинальное масло ММС 0W30. У меня дилемма, какое масло лить: остаться на оригинале или перейти/попробовать Равенол. Тему уже почитал, тут если льют его, то RAVENOL Super Fuel Economy SFE SAE 5W-20 http://www.ravenol.su/product/8-supe...-sfe-sae-5w-20. Я хочу 5W30, так как ставлю в гараж и есть Вебаста. По списку Вадима есть вариант RAVENOL FO SAE 5W-30 http://www.ravenol.su/product/11-fo-sae-5w-30. На сайте Равенола поискал, вроде подходит RAVENOL FEL SAE 5W-30 http://www.ravenol.su/product/20-fel-sae-5w-30. Зольность в два раза меньше чем у FO, хотя FO тут особо ни кто не льёт. Кто что посоветует?

ЗЫ: В дальнейшем планирую удалять каты, ставить пламягасители и чиповать.

Вадим_69 · 13.12.2015, 08:41

Цитата:

Сообщение от KoS

вроде подходит RAVENOL FEL SAE 5W-30 http://www.ravenol.su/product/20-fel-sae-5w-30. Зольность в два раза меньше чем у FO, хотя FO тут особо ни кто не льёт.

Очень низкая зольность = очень низкое щелочное число. Это масло под ОЧЕНЬ качественное топливо и сложные системы рециркуляции типа TWC и DPF. Мотор оно "мыть" точно плохо будет и "сдохнет" в 6B31 через 3-4 тыс. км. Из Равенола RAVENOL FO SAE 5W-30 однозначно сильнее... И точно сильнее оригинала...

KoS · 13.12.2015, 19:51

Офф топ. Я наверное один из немногих новичков раздела Аут XL который прочёл всю тему. Первые 15 страниц (2007-2010) народ просто отписывался какое масло им льет ОД )) После 2015 года совершенно пропали хвалебные речи за Матюль, кризис...
Вопрос. Объясните темному человеку. Допустим, масло MOTUL 8100 ECO-NERGY 0W30 5л у нас в Красноярске в Автостраде 3248р, на местном аукционе у какого то крупного масляного барыги 3400р., а вот в любом из магазинов Москвы, на которые ссылается офф сайт Матюля типа как на представителей там цена 4400р. Это что, маркетинг или у нас в городе палёнка?

Вадим_69 · 13.12.2015, 21:21

Цитата:

Сообщение от KoS

После 2015 года совершенно пропали хвалебные речи за Матюль, кризис...
Вопрос. Объясните темному человеку. Допустим, масло MOTUL 8100 ECO-NERGY 0W30 5л у нас в Красноярске в Автостраде 3248р, на местном аукционе у какого то крупного масляного барыги 3400р., а вот в любом из магазинов Москвы, на которые ссылается офф сайт Матюля типа как на представителей там цена 4400р. Это что, маркетинг или у нас в городе палёнка?

1. Не палёнка... А жадность московских "оффпредов". В Emex, например, у меня с доставкой до Томска выдаёт 3473 руб.
2. И не без маркетинга. Есть масла посильнее этого, и подешевле (см., например, мои зимние анализы отработок 0W-30 в подписи). За те же деньги, что просят за кряковый "голый" Motul, можно подобрать действительно топовые масла...

ALGIS · 14.12.2015, 07:21

Вадим, это так на самом деле?
"Знайте - если в маслах 3 группы очень низкий Ноак,то там содержится очень много
загустителей.
А это значит такие масла не будут долго служить и будут быстро терять свои свойства,
особенно в сложных условиях,их нужно менять намного чаще....."
http://elit-oil.io.ua/s937857/iz_che..._baza_vidy_baz

"Еще одна особенность GTL , самое большое содержание полимерных загустителей,
более 20%,возможно с этим связано быстрое старение и потеря стойкости масляной
пленки по нагрузкам у GTL базовых масел....."

RedWolf · 14.12.2015, 09:49

Колеги, а если выбрать между Liqui Moly Top Tec 4300 5w30 (mid saps) ACEA A1/B1 A5/B5 http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=383 и Liqui Moly Special Tec AA 5w30 ILSAC GF-5 http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=574 , на что стоит обратить внимание. Вроде A5 по крепче будет, а с другой стороны ILSAC вроде предпочтител для япов. Спасибо

Вадим_69 · 14.12.2015, 11:03

RedWolf, первое ни разу не A5, а малозольник АСЕА С2! В основном для дизелей с DPF. Короче, оба на 200 моточасов. Что дешевле, то и брать...

RedWolf · 14.12.2015, 11:16

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

RedWolf, первое ни разу не A5, а малозольник АСЕА С2! В основном для дизелей с DPF. Короче, оба на 200 моточасов. Что дешевле, то и брать...

из описания продукта:

Соответствия и допуски
Допуски и спецификации:
ACEA C2
API SN / CF
LIQUI MOLY рекомендует этот продукт дополнительно для транспортных средств, для которых требуются следующие спецификации:
ACEA A1 / B1, A5 / B5
Fiat 9.55535 S1
Peugeot, Citroen (PSA) B71 2290
Renault RN 0700
Honda ILSAC GF-3
Mazda
Toyota

Вадим_69 · 14.12.2015, 13:30

RedWolf, то, что "рекомендует" LM, и реальные допуски - не одно и то же!

При максимальном ограничении зольности в АСЕА С2 (<0.8) почти НЕВОЗМОЖНО сделать масло с щелочным числом >8 (минимальное требование ACEA A1 A5).

Эти два допуска практически НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Т.е. либо малозольники ACEA C2/C3, либо полнозольники АСЕА А1 А5. В силу очень маленького объёма картера и отсутствия прямого впрыска или навороченных систем рециркуляции (TWC, DPF) в наши моторы ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ вторые...

P.S. В подтверждение моих слов вот документация на этот LM. Щелочное то 7.0! Т.е. LM, мягко говоря, "лукавит" - это масло НЕ МОЖЕТ соответствовать нормативам ACEA A1 A5!
Требования АСЕА 2010

RedWolf · 14.12.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

RedWolf, то, что "рекомендует" LM, и реальные допуски - не одно и то же!

При максимальном ограничении зольности в АСЕА С2 (<0.8) почти НЕВОЗМОЖНО сделать масло с щелочным числом >8 (минимальное требование ACEA A1 A5).

Эти два допуска практически НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Т.е. либо малозольники ACEA C2/C3, либо полнозольники АСЕА А1 А5. В силу очень маленького объёма картера и отсутствия прямого впрыска или навороченных систем рециркуляции (TWC, DPF) в наши моторы ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ вторые...

P.S. В подтверждение моих слов вот документация на этот LM. Щелочное то 7.0! Т.е. LM, мягко говоря, "лукавит" - это масло НЕ МОЖЕТ соответствовать нормативам ACEA A1 A5!

Спасибо, значит остановимся на Special Tec AA 5W30

Вадим_69 · 14.12.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от ALGIS

Вадим, это так на самом деле?
"Знайте - если в маслах 3 группы очень низкий Ноак,то там содержится очень много
загустителей.
А это значит такие масла не будут долго служить и будут быстро терять свои свойства,
особенно в сложных условиях,их нужно менять намного чаще....."

Весьма спорное заявление...
Обычно низкий NOACK - прямое свидетельство вязкой базы, а значит, и минимума загустителя. И наоборот, высокий NOACK обычно у масла с маловязкой базой и кучей загустителя.
Вот сравнение вязкости и NOACK (Volatility) базовых масел ПАО и GTL (у GTL, кстати, самый низкий NOACK):

Вадим_69 · 14.12.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от ALGIS

"Еще одна особенность GTL , самое большое содержание полимерных загустителей,
более 20%,возможно с этим связано быстрое старение и потеря стойкости масляной
пленки по нагрузкам у GTL базовых масел....."

Чушь полная... На ойл-клубе как-то кто-то тоже откуда-то написал подобное про 20% - "развенчали" этот миф с выкладками из MSDS масел.

Цитата:

Сообщение от ALGIS

"Знайте - если в маслах 3 группы очень низкий Ноак, то там содержится очень много
загустителей.А это значит такие масла не будут долго служить и будут быстро терять свои свойства,
особенно в сложных условиях,их нужно менять намного чаще....."

Если под 3 группой с низким NOACK имеется ввиду GTL, то см. ниже моё "развенчание мифа"

О большом кол-ве загустителя в масле и его "сработке" обычно свидетельствует сильная "просадка" вязкости в отработке (>1 cst).
Вот мои примеры: 5W-30 PU на GTL (вязкость упала на 0,85 при том, что до этого вообще было залито 0W-20), 5W-20 PU на GTL с NOACK=8.7 (вязкость вообще не просела!), а вот 0W-20 на гидрокрекинге с кучей загустителя и NOACK=10.8 (вязкость просела на 1 cst!)...
По поводу "быстрого старения" GTL - это самая медленно окисляющаяся база на сегодня из всех! Все, кто лил Pennzoil Ultra, отмечают его медленное потемнение. При том, что "моет" оно отлично...
Ну и картинка из умной книжки ("стойкость" масла в часах):

***ШТИРЛИЦ*** · 22.12.2015, 09:11

Вадим_69, спасибо Вам еще раз за ваши труды, но не могли бы прояснить в 'двух словах' насчет Valvoline SynPower 0w30, а именно почему его так нахваливаете?
На фоне всех положительных моментов немного смущают слова 'пакет без молибдена и бора'...и насколько вообще актуально наличие конкретно этих присадок в масле?
Прошу помидорами не кидаться)

Вадим_69 · 22.12.2015, 17:17

***ШТИРЛИЦ***, Valvoline SynPower 0w30 - масло действительно сильное, с ПАО в базе. Вот анализ. В своё время стоило дороже, чем 0W-30 Motul Eco-Nergy. Сейчас, видимо, распродают остатки (2012 г. на канистрах) - оттого и цены низкие...
'пакет без молибдена и бора' - потому что пакет не фирмы Infineum (как у Mobil, Shell, Pennzoil, Petro-Canada), а фирмы Lubrizol. Кстати, Valvoline - ведущий партнёр Лубризола - посему не исключено, что что-то "подмешивают" в масло, чего не "видит" анализ

Мож потому и молибдена с бором нет - не нужны они при такой рецептуре? В общем, не знаю, но у меня в отработке действительно показало минимальный износ (по сравнению с 0W-30 Motul Eco-Nergy)... Ну и в подтверждение, что масло сильное - Volvo именно его рекомендует в свои моторы, в т.ч. и турбодизели (куда 0W-30 вообще-то нонсенс)...

P.S. По слухам в последнее время Valvoline всё меньше использует ПАО в своих маслах - в основном кряк (как и у всех). Видимо, будут переводить SynPower 0w30 на API SN, а в этих допусках сделать "крепкое" маловязкое масло на ПАО очень дорого...

P.P.S. Бор обычно используют в маслах ILSAC и АСЕА С2/С3, где требуется невысокая зольность - он там выступает в качестве беззольного детергента - заменителя кальция. Молибден обычно применяют в маслах ILSAC и АСЕА А1/А5 в качестве модификатора трения, чтобы "пролезть" в нормативы экономии топлива. У SynPower 0w30 вязкость итак почти как у двадцатки - там с экономией всё нормально...