Отчет и результаты встречи с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Отчет о встрече с компанией Рольф.

Для начала – спасибо всем, кто записался и ПРИЕХАЛ. Тем, кто записался и НЕ ПРИЕХАЛ – всеобщее порицание (Рольф не зря просил примерный список/число участников – исходя из информации организовывалась сама встреча). Тем не менее, на будущее – не уверен что будешь – не пиши ничего. Также расстроило то, что все, кроме Сергея проигнорировали просьбы взять с собой фотоаппараты.

Народ стал подтягиваться к 11.30, как и договаривались. Делегация из Тулы приехала самой первой. Пока ждали остальных- посмотрели на форд куга и фокус кабриолет. К 12.00 собравшихся пригласили внутрь. На стойке информации присутствующих регистрировали и выдавали бейджи с именем и надписью «Представитель Out-club.ru». В начале встречи слово взяла директор Рольф-центра Марина Лукина, которая озвучила регламент встречи. Далее собравшихся познакомили с представителями различных подразделений компании Рольф и представителями дилерских центров.

В это время на экране транслировались ролики про Outlander XL с линзованной оптикой и блютусом с 11 цифрами :)

Далее слово взял Андрей Сергеев. Ответы на наши вопросы были представлены в виде презентации. Ниже я представляю ответы Рольфа на наши вопросы (просьба к одноклубникам, записывавшим всю встречу на диктофон – поправьте, если где ошибся):

часть I - проблемы на существующих автомобилях, которые абсолютно реально исправить силами ОД и производителя:

1. Встроенная Bluetooth система не позволяет сохранять в памяти номера содержащие более 10 цифр. Соотв. невозможен набор мобильных и междугородных номеров, содержащих код города или оператора. Язык общения не соответствует стране, в которой автомобиль продаётся. Bluetooth работает не со всеми телефонами. Использование ее в текущем виде - угроза безопасности.
Ведется ускоренная разработка новой прошивки БТ-модуля, предусматривающей возможность сохранения в памяти 11-значных номеров.
Русификация меню - очень сложный процесс и сроки появления адаптированной версии туманны.

2. В солнечный день недостаточна яркость штатного дисплея магнитолы, несмотря на активацию опции «евросвет» и ухищрения с обрезанием проводов. Опция евросвет не всем нравится. Согласно ПДД в любое время суток машина на загородной дороге обязана передвигаться с включенным ближним или ПТФ. Соотв. В солнечную погоду вообще ничего не видно на дисплее. Реальная угроза безопасности.
В октябре-ноябре 2008 года в дилерских центрах будет возможна бесплатная замена лицевой панели на модифицированную, с более ярким дисплеем.

3. Во время частых коротких поездок в холодное время года возможны проблемы: КПП переключается в аварийный режим, на дисплее загораются предупреждающие надписи. Требуется замена реле на машинах, выпущенных до 20 ноября 2007г. Описано в официальном TSB от MMC. Распечатать https://www.out-club.ru/board/attachm...7&d=1203975306 и https://www.out-club.ru/board/attachm...8&d=1203975306.
Модифицированные ("зеленые") реле в наличии есть. Для их замены требуется претензия владельца с описанием возникшей проблемы. Для организации масштабной сервисной кампании по замене реле на всех XL, выпущенных до 20.11.2007 необходима СТАТИСТИКА. Пока она недостаточна. По словам Андрея Сергеева - около 100 случаев на всю страну.

4. Пластиковые уплотнители боковых стекол царапают стекло и тонировочную плёнку.
По словам сотрудников технического отдела РОЛЬФ, проблема "чисто российская". Т.е. нигде, кроме как у нас тонировочная пленка не используется. В Японии ведутся работы по поиску решения.

5. Абсолютно ничем не защищен радиатор вариатора.
До сих пор РОЛЬФом не зафиксировано ни одного случая повреждения вариатора. Вопрос будет учтен при проектировании автомобилей следующего поколения.

6. При отрицательных температурах во время коротких поездок блокируется рычаг АКПП/CVT в режиме Р. Как временное решение - "заглушка разблокиратора паркинга" на панели слева от метки "P".
Осталось без комментариев.

7. Запах жженой резины или горячего масла, фрикционов при интенсивном движении или сразу после остановки.
Запах теплого масла обнаружен техническими специалистами РОЛЬФ и ведутся поиски его источника. Это точно не "сапун". По поводу запаха "жженой резины или ацетона" дан комментарий - такой запах может появляться во время прогрева машины. Катализатор выходит на заданный температурный режим и только после этого запах исчезает.

8. Бортовой компьютер не русифицирован.
Работы по русификации бортового компьютера очень сложны и однозначно будут выполнены. Проводятся совместно с русификацией БТ-модуля. Сроки не названы.

9. Указатель температуры за бортом автомобиля не способен показывать температуры ниже минус 30 градусов. Т.е. при температуре -45 он все равно будет показывать -30. Показывая недостоверную температуру, он вводит в заблуждение владельца, что может привести к поломке автомобиля, а это в условиях низких температур представляет угрозу для здоровья и жизни.
В ходе зимних испытаний в феврале 2008 года в Сибири данная проблема была обнаружена и продемонстрирована японским специалистам. Необходиме изменения в ПО будут внесены.

10. Громкость звукового сигнала повторителя поворотов недостаточна.
Будет учтено при разработке следующих поколений авто.

11. Раздается очень сильный гул при легком торможении на низкой скорости. Возникает только в случае, если диски и колодки достаточно "прогрелись".
С июля 2008 г. во всех дилерских центрах будут доступны для замены модифицированные колодки (фрикционный состав колодок изменен). В случае небольшого пробега (на новой машине) замена бесплатная, во остальных случаях - за деньги клиента. От владельца требуется указать о наличии данной проблемы на конкретном авто.

12. Непонятная работа климат-контроля. За бортом +20, в салоне - жара (машина стояла на солнце) режим "авто", устанавлена требуемая температура +22, включен кондиционер. Начинаем движение. Холодный(!) воздух идет на стекло и в ноги 5-10 минут после начала движения. Потом восстанавливается (т.е. в центр). В холодное время года при движении с высокой скоростью запотевает верхняя зона лобового стекла со стороны водителя.
Во время "зимнего пробега" по Сибири зафиксированы недостатки в алгоритме работы климат-системы. Будут внесены изменения в программное обеспечение в самое ближайшее время.

13. Скрип в передней и задней подвеске при переезде через "лежачего полицейского".
Деталей в подвеске много. Характер таких звуков не позволяет однозначно определить источник их происхождения. При обращении владельца в СЦ причина будет локализована и устранена.

14. Некачественный прием радио. Хрипы и "плавание" частот, особенно высоких, частая индикация WAIT и молчание из динамиков для FM станций с RDS сигналом.
В данный момент на испытаниях в Росиии проходят три разных версии головных устройств. В разных регионах на разных частотах они показывают разные и неоднозначные результаты. Ни один из них не устраивает РОЛЬФ как решение, гарантирующее устранение этой проблемы.

15. Сверчки в передних дверях, торпедо и салоне.
Без комментариев

16. Посторонние стуки и рывки при опускании(поднятии) стекол. Кроме этого, открытое, но не до конца опущенное стекло начинает стучать и дребезжать.
С июня 2008 года существует сервисное предписание (контрмера) по замене некоторых узлов механизма стеклоподъемника, устраняющих данную проблему.

17. Неудобное расположение запасного колеса (уменьшает задний свес, влияет на проходимость)
Будет рассмотрен вопрос возможности импорта и продажи "докатки".
Замечание будет учтено при проектировании будущих автомобилей.

18. При скорости более 60км/ч не хватает напора из форсунок омывателя для попадания на ветровое стекло.
Техническими специалистами ОД проводятся работы по однозначному и качественному решению данного вопроса.

19. Постоянно грязные пороги.
Без комментариев. (хотя один был – грязные дороги=грязные пороги)

20. Щель между фарами и передним бампером портит внешний вид авто.
С июля 2008 года во всех фирменных СЦ по требованию клиента будут проведены работы по исправлению данной проблемы.

часть II - пожелания к производителю "XL после рестайлинга" не должен иметь таких недостатков:

1. Очень плохая шумоизоляция салона.
Без комментариев.

2. Потребители желают видеть MMCS в качестве доступной опции.
Было продемонстрировано действующее мультимедийное 2DIN головное устройство, включающее в себя:
DVD плеер, телевизор, сенсорный экран
GPS навигационную систему на базе iGo.
Воспроизведение с SD/USB карт
разъем для подключения iPod (в бардачке)
пульт ДУ
стилизованная мягкая подсветка красного цвета.
рамка-переходник для XL в комплекте.
Версии для автомобилей без усилителя Rockford будут доступны уже в июле, для "топов" - с августа. Вопрос только в интерфейсном кабеле, который нужен для подключения данной системы.
Объявлена ориентировочная цена - около 67'000 рублей.
Данная система не является "настоящим MMCS", но по большинству параметров превосходит его. Т.к. основная задача для таких устройств - навигация, решение с iGo выглядит наиболее предпочтительным в то время, как "фирменная" навигация совершенно ничего не знает о просторах СНГ. Карты для iGo записываются на SD и считываются через отдельный(!) слот.
Был показан установленный вариант в Лансере, рамка для XL была отдельно. Все ее осмотрели и остались довольны. "Фактура" родная 100%.

3. Некачественное ЛКП (очень тонкий слой лака и краски)
Качество и характеристики ЛКП полностью соответсвуют всем отраслевым нормам. Пользователям рекомендовано тщательнее ознакомиться с разделом "Уход за ЛКП" в инструкции по эксплуатации.

4. Невнятная работа обогрева зоны стеклоочистителей (дворник пассажира находится вне зоны обогрева)
Во время зимних холодовых испытаний никаких проблем с таким расположением щетки выявлено не было: в сильный снегопад при температуре -25* за бортом ничего не примерзало. Для выявления данной проблемы необходимы фото/видео владельцев.

5. Хрупкие пластиковые элементы багажника+сетка сабвуфера
Будет учтено при разработке

6. Отсутствие очешника в комплектации с люком
Будет учтено при разработке

7. Отсутсвует подсветка кнопок стеклоподъемников пассажиров.
Будет учтено при разработке. Японские специалисты настаивают на том, что все кнопки имеют четкую тактильную структуру и легко доступны для идентификации "на ощупь".

8. Плохо защищен основной радиатор
Будет учтено при разработке

9. Неудобное расположение кнопок вкл. обогрева сидений.
Очень мало отрицательных отзывов об этой проблеме. Будет учтено при разработке

10. При нажатии кнопки переключения радиоканалов на руле происходит поиск соседнего канала, а не переключение на канал, настроенный владельцем автомобиля.
Проводились опросы среди пользователей - мнения разделились. Одним удобно как есть, другие "хотят перемен". Как компромиссным вариант, возможна реакция "краткое/длинное нажатие"

11. Бензобак 60 литров мал, особенно для машины с двигателем 3.0.
Будет учтено при разработке
12. В режиме 4WD Lock муфта подключения полного привода быстро перегревается и полный привод пропадает до тех пор, пока система не остынет.
В очередной раз заявлено, что система полного привода XL не предназначена для тяжелого бездорожья. Она полностью работоспособна и справляется со всеми расчетными режимами работы. Режим защиты предназначен только для тех случаев, когда повреждение механизмов неизбежно.

13. Штатные шины Good Year Eagle LS весьма посредственного качества.
Без комментариев.

14. Половинчатый внутренний уплотнитель капота (в 2.4 2007 – целиковый, в 2008 г. - половинчатый).
Просто отрезали, так как по заявлению производителя, грязи больше/меньше не становится.

15. Резкая реакция на нажатие педали газа
При обращении в дилерский центр данная проблема устраняется перепрошивкой.

После ответов на вопросы одноклубниками был поднят вопрос о замене реле на модифицированное (см. вопрос 3 первой части). Итогом дебатов стало понимание того, что сервисной компании можно не ждать.

Далее было представлено новшество компании Рольф – системой покупки/продажи подержанных автомобилей BlueFish.

Потом нас пригласили к столам (от фуршета я всячески отказывался, но Рольф, как гостеприимный хозяин, моим просьбам не внял – отдельное спасибо от всех присутствующих за фуршет). Желающие могли посмотреть на систему MMCS, установленную в новом лансере. Рамка для Outlander XL лежала рядом. Я тоже протестировал новинку – все тыкабельно и понятно.

В ходе фуршета присутствующие могли задавать вопросы представителям Рольфа, что они и делали.

Подводя итоги своего повествования, могу сказать, что встреча была проведена на достойном уровне, представители Рольфа действительно к ней готовились и готовили ответы на наши вопросы. Выражаю благодарность Ирине Стрельниковой (Руководитель информационной службы) за организацию встречи и Марине Лукиной – за гостеприимство (отдельное пожелание Марине – скорее поменять служебную паджарку на Outlander XL и стать участником нашего Клуба (рамки подарим :) )).

P.S. Так как по словам представителей Рольфа эта встреча носила неформальный характер, полученные ответы на вопросы характер официальных не носят. :(

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Короче я так понял ни чего они не решат. Сроки даже не поставили. Всем спасибо кто был на встрече.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

имхо, нормальные ответы. а кто то ожидал чуда? на реальные вопросы были даны реальные ответы. будут ли реализованы сервисные компании в июле и ноябре как было обозначено - это уже отдельный разговор, но уже хорошо, что хотя бы пообещали :) а на такие вопросы как "плохая шумоизоляция" глупо было ждать ответов типа "будет исправлено в июле по жалобе клиента в СЦ"...
спасибо организаторам, очень интересно было почитать о результатах. ждал 21го июня можно сказать с самого начала этой затеи :)

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Запись встречи в формате MP3. (качество не очень... )
http://www.rcm-systems.ru/download/%...5%ed%f2%f0.mp3

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

а кто такой Андрей Сергеев?

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Главный по гарантийщик

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

не понял, это как?

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Это тоже не правильно, опять наша действительность. Грустно как-то.
Что ожидал для себя уже 1 год, так это штатную "голову" мульт.медийного центра. Так МОЖЕТ БЫТЬ в июле проявится.

А всем участникам клуба РЕСПЕКТ!

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

для графического дисплея (как у Аута) работу по руссификации делает один человек в течение одного рабочего дня. нет там ничего сложного.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Спасибо всем, кто нашел время и пытался отстоять наши интересы в борьбе за исправление имеющихся косяков лично присутствуя на встрече!!! :friends: ( к сожалению, лично не получилось:cray:)

Вот только прочитав отчет сложилось двойственное впечатление: отнеслись вроде бы с вниманием, НО большинство ответов - это ничему не обязывающее "учтем в будущем", а те, где указаны конкретные сроки обесцениваются "P.S.-ом" . Т.е. вопрос: если я например приеду к ОД в июле 2008 для исправления щелей под фарами или в октябре для исправления дисплея (сроки озвученные на встрече), я могу быть обоснованно послан со словами "никто вам ничего не обещал", "Так как по словам представителей Рольфа эта встреча носила неформальный характер, полученные ответы на вопросы характер официальных не носят. :( верно?

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Мда... "сложность русификации" порадовала... Сложность в чем??? wav - ок написаль для "русской тетки в бардачке"? или знакогенератор ввести...

Банальные отмазки с последующей подачкой. Никакоко результата кроме фуршета, имхо, недостигнуто. Впрочем, особой надежды и не было.

К чему мне эти "учтем в светлом будущем"? Я не собираюсь покупать XL через три года, я хочу, что бы хотя бы часть родовых болячек и косяков была устранена не за счет владельца, т.е меня, а производителем-ген.импортером.

Химера....

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Давайте технические вопросы, связанные со списком косяков обсуждать здесь: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=8157

Что касается вопросов, связанных с устранением недостатков: требуется фиксация заявления о неисправности клиентом. Как только она получена, она не останется нерешенной. В крайнем случае - берите бумагу с отказом в обслуживании и выкладывайте ее скан здесь.

По 2DIN магнитоле: они есть в наличии и к июлю будут доступны во всех дилерских центрах для установки в машины без саба. Проблема только с топовым "рокфордом" - нужен ДРУГОЙ переходник.

https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1214069979

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Думаю ребята сделали все что могли... То что РОЛЬФу удалось накачать всех присутствующих поголовно позитивом говорит об их (РОЛЬФа) высоком профессионализме. Это высший пилотаж: к тебе приехал народ, весьма решительно настроенный, а уехал довольный и позитивно настроенный. Это класс!
Я учился в школе одной западной компании, там все дорогу вбивалась в головы мысль - "Это не главное, что оборудование не работает как надо, он может вообще стоять! Главное, чтоб клиент был доволен и позитивно настроен к тебе". Все как по нотам! Молодцы!


Цитата:

Проэкспериментирую с отказом на ближайшем ТО. Пока с зазорами под фарами отказали, правда за 2 дня до встречи с РОЛЬФом. Не признали браком.
У меня с сабом - в ближайшем обозримом 2DIN не видать?

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Гы... ошкурим дважды, а то и трижды... Я уже заплатил за магнитофон и блютуз - ОД заберет их себе и зачтет стоимость? Или придется забрать ЭТО себе?

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Ну давай с другой стороны посмотрим:
Бензобак больше не сделать.
Шумка? то что она такая у всех япон (и Оутландера) и соответсвует их нормам - факт.
Тонирование пленкой? - наше колхозное.
То что бархотки - влияют на чувствительность механизма блокировки\защиты стеклоподьемников -факт.
Грязь под капотом\ на порогах... - аргумент выкачен ОЧЕНЬ весомый - грязь у нас на дорогах.
Русификация - тут ждут когда Гоблин даст согласие на озвучку, т.к. про меню слышать аргументы в сложности - неубедительно. НО! они это будут делать сразу и для всех авто, который будут выпускать

+ разобрались по гулу колодок
+ перекосу.стуку стеклоподьемников
+ MMC с картой (из минусов - там альтернативный блютус, альтернативный микрофон, значит родной счий что выкинул)
+ запах ищут
+ пофиксят трабл с форсунками

ЗЫ авто покупается "в комплектации - как есть", и раз оно покупается - значит компромис между ценой\качеством\ наворотами и пр. найден. Апргрейд за счет производителя предусмотрен только в сервисных компаниях.

ЗЫ ЗЫ Позитив - это не только что нам по мозгам проехались и поляну накрыли (гранд-мерси за это), а за то что идут на контакт и признают - что есть несоответсвие с "менталитетом" нашим и как японцы думают о нас.
К НАШИМ ПОЖЕЛАНИЯМ ПРИСЛУШИВАЮТСЯ!

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Угу.
Что до Р-Центра: Марина Лукина напомнила- по всему Р-Центру развешаны ее телефон, и всегда есть возможность не затаивать обиду на ее сотрудников - а напрямки пообщатся с ней.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

С другой стороны? Давай:

+Гул колодок устраним за ваш счет (отлично, спасибо!)
+перекос. стук в дверях.. (оказывается так было задумано?)
+ ММС- развлекалка - особая тема , все участники почему-то обязательно подробно о ней и пишут! так ведь не было ее в нашем списке косяков для устранения уже на выпущенных машинах(часть1), это было пожеланием (часть2).
+запах ищут (и будут искать, т.е. опять ответ ни к чему не обязывающий)
+форсунки (профиксят, возможно... когда-то, и не факт что бесплатно для нас)
Я не об этом. Я жалею, что по семейным обстоятельствам не смог там побывать. Послушал бы живьём про крутизну РОЛЬФа , его рост продаж, новую супер-пупер систему трейд-ин, про то как к ним прислушиваются японцы.
Зарядился бы позитивом надолго! Цена вопроса - 50 бутербродов и 40 бутылок колы, для менеджеров проведем как субботник... Молодцы РОЛЬФы! Профессионально встретили и проводили! Занавес!

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

это всего 750$ с доставкой в Москву и картами iGo (Москва и Питер в комплекте идёт) - полный аналог того, что Рольф будет продавать.
http://www.redkost.com.ua/component/...,11/Itemid,28/
модели 5911 и 2730

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

вот в этом и вся проблема- на встрече разбили все вопросы на 2 части : 1. сделаем в будущих моделях (мы - по боку),
2. сделаем в июле, октябре и т.д. но не обязательно бесплатно, и официально не обещаем, ссылки на наш разговор не действуют...
Т.о. Сухой остаток: "отъе-тесь", и не мешайте нам работать.
РОЛЬФ - молодцы! Всех послали, и все ушли довольные! Если б был на встрече, тоже сейчас был бы счастлив , и рассказывал всем про трепетную заботу РОЛЬФа о клиентах и 2DIN-вую балалайку за 67 тыров.

Цитата:
Сообщение от Shpunt https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
это всего 750$ с доставкой в Москву и картами iGo (Москва и Питер в комплекте идёт) - полный аналог того, что Рольф будет продавать.
http://www.redkost.com.ua/component/...,11/Itemid,28/
модели 5911 и 2730

Упс! 17 тыров с небольшим это поменьше будет 67-ми тыщ на 60. Нормальная маржа!

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

откуда столько негатива ?
по поводу "бесплатности": Андрей Сергеев уверил, что абсолютно все изменения в конструкцию будут проведены в рамках технического обслуживания (кроме колодок на машинах "с пробегом"). Кстати: он развеял наш "форумный" миф о гарантии на "родную" аудиотехнику XL в 6 месяцев. Нет такого деления: рокфорд - 6 месяцев, а машина - 3 года. Уменьшенная гарантия может быть предоставлена на дополнительное оборудование (сигналка, парктроник и тп), но никак не на то, что стояло на машине с завода (за исключением расходников ес-сно)

вот вроде здесь все взрослые люди. Что было задумано? Зачем писать подобную чушь ? Есть мелкий дефект. Найден метод его лечения - приезжай, всё устранят. Что опять не так ?

как сообщил Андрей Сергеев, этот вопрос решается в Мск. Нужно создать предельно четкий алгоритм для любого дебила в 101 техническом центре РОЛЬФ, согласно которому будет достигнут 100% эффект. Чтобы не получилось так, что "что-то сделали, но не очень хорошо...". Работа будет произведена БЕСПЛАТНО. Если за нее возьмут деньги - скан документа в студию.
----------------
Технические итоги встречи могу прокомментировать следующим образом: Реальные вопросы имеют реальные решения. Специалисты РОЛЬФ продемонстрировали желание быстро отреагировать на любые недочеты. О них нужно заявлять. И именно статистика поломок/недочетов поможет воздейстовать на производителя. Ничего "само по себе" происходить не будет. Т.к. в тех.приемке работают не телепаты. Соотв. раз нет заявления - значит у клиента ВСЁ НОРМАЛЬНО.

Предлагаю ВСЕМ действовать так: есть недочет из списка - на очередном ТО (или раньше) - заявляешь его на ОД. Устранили - честь и хвала РОЛЬФу. Нет - скан с официальным отказом сюда. Они мониторят форумы, в т.ч. и наш. РОЛЬФ озвучил свою позицию. Причин им не верить ПОКА нет. Следующий ход за нами.

PS: Внимание балалайке было уделено лишь потому, что она и в самом деле произвела впечатление. Вопрос не в цене, как сам понимаешь. Кому нужно - тот поставит. А про трепетную заботу - давай начнем после официального отказа в решении проблемы. Ок? Это чуть сложнее, чем тереть пальцы о клавиатуру и плеваться ядом на форуме. Сорри за резкость.

PPS:
это НЕ ТО. Похоже, но не оно - 100% Выше есть фотка установленной системы в Лансер. Сначала проверь, потом размещай информацию про "полный аналог".

Еще немного о чем тут не сказано. На протяжении всей встречи нам пытались донести, что Рольф очень заинтересован в нашем мнении. Есть ответственные сотрудники, которые внимательно читают наш форум. Все материалы анализируются, заносятся в базу и делаются выводы. Очень нас просили, при каком-то негативе давать больше информации по каждому конкретному случаю. Во-первых свою фамилию, когда, в какой сервисный центр обращались и с какой проблемой, фамилии и должности сотрудников, которые вам отказали в проведении работ или работы были на ваш взгляд выполнены некачественно, по желанию свои контакты (телефон, mail) для связи. Обещали ни один случай не оставлять без внимания. Для примера, один из участников встречи с нашей стороны (Павел) рассказал, что будучи проездом через Тамбов был вынужден обратится в техцентр для решения проблемы блокиовки АККП. С него там за сброс ошибки и диагоностику содрали 500 рублей. Рольф обещал по этому случаю разобраться. После официальной части я хорошо пообщался с Директором по послепродажному сопровождению Мирославом Вучковичем. Он произвел на меня хорошее впечатление своей компетентностью и профессионализмом, а самое главное видно, что человек болеет за свое дело. Мирослав очень негативно воспринял информацию про Тамбов и сказал, что лично разберется с этим случаем,если информация подтвердится, то он постарается, что бы Павлу вернули деньги и принесли извинения.

Верить или не верить Рольфу пусть решает каждый для себя сам. Я думаю, что диалог завязался. А как будет на самом деле покажет время. Еще раз повторю, не надо абстракций, по каждому случаю больше информации и под контроль, тогда у нас будет прекрасная возможность проверить Рольф не на словах, а на деле.

И еще. Большое спасибо Владимиру за проведенную работу. Володя, ты молодец. Я думаю, что меня многие поддержат.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

может и не оно. но зачем платить больше за "то же самое". :)
так же используют карты iGo версии 8.
вот обзоры
http://redkost.com.ua/blog/22
и
http://redkost.com.ua/blog/59

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

хоть это и не тема, для обсуждения здесь, но:

1. оно тоже будет управляться с кнопок руля, иметь вход для iPod и оригинальную рамку для XL в комплекте ?
2. за 750 долларов будет доставлено в Россию и установлено? Придет в посылке кирпич или глючное/ мертвое тело - денежная компенсация разборок с зарубежным интернет-магазином тоже входит в стоимость аппарата ?
3. это устройство реально можно включить, ощупать, проверить качество звучания в салоне реального автомобиля? в движении ? Оценить глючность интерфеса, ошибки русификации (тьфу*3), скорость прорисовки карт ???
4. некоторые люди покупают Mercedes G-klasse, а некоторые - УАЗ-469. Оба из них предназначены для выполнения одной и той-же задачи - перемещения из точки А в точку Б по прямым и не очень дорогам. И тем не менее, несмотря на разницу в цене, находят своего покупателя.

кого и в чем пытаешься убедить?

в том, что цены Рольф не самые низкие? Это давно не новость. Новость в том, что наш голос был услышан. Получены ответы. Честно говоря, пока не вижу повода для сомнений. Теперь дело за нами. Проверить данные обещания - что да как.

PS: какой результат от встречи здесь ожидали самые ярые скептики? Чем она должна была закончиться ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? Просто интересно.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

А что ты так вскипел-то? "Тереть пальцы, плевать ядом...." Я могу говорить что я думаю, или так чтобы всем было приятно? Ты видишь итоги встречи по-другому, возможно так и есть, ведь ты там был и слышал и видел больше. Пожалуйста, я уважаю твое мнение, мало того я уверен, что мыслил бы так же как и ты, если б смог быть на встрече. :friends:

- Про телепатов: о дисплее или БТ они до этого не слышали?! Если я правильно расслышал запись, на основные (по-моему) вопросы они отвечали словами тетки с оф.сайта РОЛЬФа :"мы знаем об этой проблеме..." и т.д. Но ничего до этого не делали.
- Про стуки в дверях - у себя их не замечал, просто был такой вопрос-ответ, и мне его привели в качестве примера решения вопросов РОЛЬФом. я сам до этого о них не писал
- С официальным отказом проэксперементирую. Это не так сложно. А пока мне наш менеджер по гарантии пару дней назад обещал уже на сл.ТО устранить щели под фарами (правда, за мои деньги!).

Ход с вывешиванием здесь официальных отказов меня вполне устраивает, если это будет действенным средством решения проблем - буду просто счастлив!

Все бы ничего, но только ложка дегтя в бочке меда - "встреча неформальная..ответы неофициальные.." и дальше по тексту, сильно смазала общее впечатление. Согласен? Не отношу себя к скептикам по этой встрече, напротив, я всегда всячески поддерживал идею ее проведения и активирования работ по устранению выявленных косяков ....

Не обижайся ты так! Я очень благодарен всем кто был на этой встрече! Вами проделана большая работа! Давай посмотрим какое последствие от нее будет в реальной работе по устранению недостатков. Благо первые озвученные сроки уже не за горами. посмотрим..

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

1. да. схема подключения есть в обзоре.
2. рамку купишь сам за 3500р и установить самому докупив ISO переходник не проблема.
3. оценить скоро будет возможно, т.к. в Москве совсем скоро они откроют своё представительство.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Вопросов по-прежнему больше чем ответов. И ответы, собственно, ни о чем, пустые. Видимо, с большинством проблем нам придется мирится. Не верится мне, что Рольф что-то сделает для их решения.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

А у меня другое предложение:
1. Скидки в Рольфе для жителей Аут-клуба.;)
2. Создать независимый профсоюз "Рольф" и решать все вопросы корпоративно. Работник - Работодатель. По началу взносы можно не брать. Народ работающий в Рольфе поДтянется.:biggrin:

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Если я понял правильно (Sergy меня поправит, если я не прав) Рольф сам ничего делать не будет (т.е. отзывной компании не жди), косяки будут устраняться по мере обращения конкретных пользователей с конкретной проблемой

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

если честно, добила твоя фраза про то, что перекосы и стук в дверях были так и задуманы...
а как иначе воспринимать комментарии про бутерброды и посылание нах ?
пойми. есть система, которая выпускает тысячи авто ЕЖЕДНЕВНО. В этой системе работают десятки тысяч людей по всему миру. При таких размерах она не может реагировать мгновенно на каждый чих пользователя. Это очевидно. Кроме всего прочего, эксплуатция этих изделий сопряжена с опасностью. И никто и никогда не возьмет на себя риск "отрезать желто-оранжевый провод" или "поставить вот эти колодки". Потому как результат может оказаться неожиданным. Нужен технический документ. Получить его можно только в одном месте - штаб квартире ММС.

так вот: для того, чтобы использовать возможности этой системы, нужен некий регламент, который стал ясен в процессе встречи. Лицевая панель - это даже не "зелененькое реле", как сам понимаешь. Производитель должен семь раз отмерить, чтобы один - отрезать.

вот смотри. Все джиперы сейчас ожидают увидеть новый облик Mitsubishi Pajero Sport. Неофициально его можно увидеть в кабинете одного из сотрудников ММС. Сегодня. Официально - на Московском автосалоне в августе. Ты как предпочтешь ?

По косякам: официальная информация будет. В виде документов. Пока - были озвучены ответы на вопросы. Как на них реагировать - личное дело каждого. Если дело РОЛЬФа будет расходиться со словом - я буду первым, кто здесь начнет плеваться ядом в их сторону.

:friends:

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Романтула, ты тоже пар выпусти. Почему ответы неофициальные? Как объяснили, ответы на некоторые на вопросы были нам более развернуты, чем ответы согласованные с высоким руководством. Почему встреча неофициальная? А почему она должна быть официальной? И на что влияет статус встречи? Мне похрену. Самое главное выслушали нас, мы выслушали Рольф. Договорились о дальнейшем диалоге. Что еще нужно. Да, в некоторых случаях может быть не хватает конкретики, но лед-то тронулся.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Добрый вечер всем!

Хочу вставить и свои 5 копеек в отчет ;)
(только вернулся с дачи, по-этому с задержкой, сори).

Скажу сразу, я не первый раз на таких встречах с Рольфом, и с автору не один раз встречались, но они носили более ознакомительно/информационный характер. В данном случае - это был некий разбор претензий. Как сказали сами рольфо-управленцы, после самых серьезных скандалов начинается крепкая дружба. Скандал как и ждали - был, и связан он был с реле :Data_204:
Я сам к этой проблеме отношусь опосредованно, но когда я уже знаю, что такой косяк есть и он не диагностируется, и если вдруг я захочу поехать зимой в финку - то я буду озадачен - захочется ли мне сидеть 15-30 минут в холодной машине, пока все придет в норму? Ответ очевиден. Вопрос - почему бы не исправить багу даже по запросу к ОД ?

В остальном - большинство ответов было такого плана (как и описано у Владимира) - что учтут в будущих разработках или по данной проблеме нет обращений. Хотел заострить внимание только на некоторых, которые задели меня.

Колодки. Я уже 10 тыс проехал на этих ужасных колодка, которые скрипят в пробках или в сырую погоду так, что оборачиваются соседний автовладельцы, я молчу про звук внутри. Обещали с июня менять на новые. Вопрос - в каких случаях? В моем - нужно ждать ТО и покупать их за деньги или возможна замена бесплатно? Данные проблемы были озвучены моему менеджеру в Рольф-Юг еще в декабре (когда машина была еще "почти" новой на ТО-0).

По бортовому компьютеру можно было бы озвучить и сроки, т.к. я понимаю - для большинства - это серьезный недостаток.

По п.14 - в презентации был вообще вставлен (copy/paste) не тот ответ, от вопроса под п.8 (по локализации). Тоже нужно выбивать сроки.

По форсункам - стало понятно, что данную проблему решать не будут (ну мне так стало понятно ;) ). Ну и фиг с ними.. я уже давно пользуюсь от вольвы ;)

Про щели - очень надеюсь что исправят данный перекос. В мае был с этой проблемой у Блок-Моторс, на что они показали на тестовый XL и со словами "так и должно быть" выпроводили меня.


Вцелом, ответы были без какой либо конкретики, за исключением нескольких - яркость дисплея (октябрь 08), педаль газа (июль 08), колодки (июль 08), конструкция стеклоподъемника (июнь 08) да и все.
И это весь сухой выхлоп, да при том еще и не формальный! Все остальные вопросы в воздухе, без сроков, вариантов решения и прочего.
Канечно от ОД ждать чего-то больше, и тем более на первой встрече - не стоило, но у меня надежда таилась. Не оправдалось... ничего.. будем ждать/встречаться :biggrin:
В идеале, канечно, на каждую серьезную пренензию иметь ее номер PQR, который оформляется в мицу, и регламентные сроки по ее устранению ;) (может я очень много прошу? :blush: )

Встретил тут вопрос про шумоизоляцию - типа плохая, она и у всех мицу плохая, надо забить. Я не соглашусь (с тем что надо забить). С шумкой действительно беда, и если бы ОД/Мицу отнеслись к этому вопросу серьезно - разумным бы решением было бы продавать/устанавливать готовый (специально разработанный) комплект под XL по сниженной цене. Я думаю, это многих бы устроило. (грубо говоря за 15-20 тыс руб. устранить самые серьезные источники шума, с работой специалистов, которые вернут все детали в осходное состояние без сверчков и повреждений).

Еще я долго обсуждал с Ириной на встрече вопрос по "услуге программирования разных функций бортовой системы" и определению ее нормо/часа у диллера. Суть вопроса в том, что программирование той или иной функции - это опять же услуга ОД. На текущий момент, многие ОД (как и многие владельнцы) вообще не вкурсе что это такое и как это делать. Было предложено русифицировать список всех программных фунций, которые могут делать официалы (насколько я понял - сейчас знают в Рольфе пока только о 3х из всего списка функций, что я видел (более 40)), разослать информацию о них (и о том, как это сделать) во всех представительства и все таки понять, сколько это будет стоить для клиента (судя по отзывам одноклубникам - фунция "евросвет" кому-то встала в 1000 руб., кому-то в 600, а некоторым и вообще повезло - "забесплатно").

Ну и последняя ложка дёгтя - касательно двухдиновой головы.
По начинке - ничего плохо сказать не могу, но оформить можно было бы поинтересней.
По поводу внешнего вида серьезный вопрос - это то что по периметру головы - большая "впуклая" рамка (по бокам около сантиметра, снизу/сверху - по пол сантиметра). Ну #$%@ :fool:!!! Ну неужели нельзя было сделать заподлицо??? Ну прям бесит такой колхоз и криворучие... Ей богу..
Сори за эмоци...:cray:

Еще, пока не забыл - в презентации указывались сроки на запись в слесарку. К примеру - Рольф-ЮГ - в презентации было указано 0 дней!!! В жизни - во второй половине мая записывался - предложили "ближайщий" день - 14 июня. Это было почти 3 недели! Кул! Оперативненько...
Завтра позвоню, проверю что сейчас предложат.

Уф.. ;)

В завершении - спасибо Рольфу за встречу и за отклики! На моем опыте - это один из немногих диллеров, который хоть как-то общается с клиентами в постпродажном периоде (а был опыт с тойтой и с мерседесом).

Спасибо всем кто дочитал, если что не так - прошу сильно не пинать.
Все сугубо ИМХО.

P.S. Специально для специалистов из Рольфа - если будите читать данный пост, выполняю Вашу просьбу оставлять контакты.:help:
damor@mail.РУ, 903.101.4295. Дмитрий (aka Damor).

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Володюшка, если можно, поясни. Какие вопросы и какие ответы ни о чем?
На встрече я ответы получил. Были от нас вопросы, конечно, которые вызвали некоторы скепсис у представителей Рольфа. Например, о грязных порогах. У меня лично такой вопрос никогда не возникал. А вот почему в Москве, как попал под дождь, так машина грязная сразу и ее опять мыть надо - вот это вопрос.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Я повторюсь, что вы были на встрече, видели и слышали больше нас... Не удивительно, что на многие моменты смотрите по-другому.
Про неофициальность - не я придумал (см. P.S. у Владимира в первом посте). Про статус встречи - пожалуйста, приезжаю , например, я к ОД прошу - устрани ка мне щели под фарами , ОД - гони бабки, я - на встрече с РОЛЬФом щели были признаны косяком, должны устраняться бесплатно, ОД - нам никаких распоряжений по этому поводу не поступало, гони бабки.
А при официальном статусе встречи и ответов - ты приезжаешь к ОД, показываешь косяк , он говорит - мы об этой проблеме знаем, давайте ключи, машина будет готова через 40 минут, можете подождать в баре.

Объявление статуса ответов неофициальными, не обязывает ОД устранять озвученные косяки бесплатно.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Вам его показали?:Data_57: Фото есть?;)

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

На сон грядущий включу!:rofl: :rofl: :rofl:

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

есть три варианта:
1) заплатить, сделать и выложить скан сюда, возможно получить компенсацию
2) не платить и не делать, получить предварительный счет на услуги (например, для оплаты по б/н) сообщить в Рольф, дождаться ответа, сделать бесплатно.
3) сидеть на форуме и бубнеть, исходя из самых мрачных прогнозов, высосанных из пальца.

Нет.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Жаль,что не смогла в последний момент попасть на встречу("люблю" скандалить с ОД) читаю Вашу бурю эмоций и мне грустно:cray: ,по-скольку в нашей стране чего-то добиться можно только через суд! И от того что будет кто-то бубнить или не будет вряд ли что-то измениться!!!!Грустно,что заплатила за опции,которыми не могу пользоваться,больше всего раздражает магнитола,свет и блютус,звукоизоляция хреновая была и на ниссане(первое время ,после субару аутбека ,все время дергала кнопки стеклоподъемников,думала что окна не закрыла)кстати на премьере был жуткий скрежет колодок при заднем ходе-все оборачивались,ОД говорили что такой дефект и устранению не подлежит!!!! И вообще пока машины покупают,нафига чего-то устранять?

А может коллективно в суд,пусть официально признают косяки и устраняют или компенсируют????Вот это будет прецедент:sorry:

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

просто человек спросил какая разница между неофициальными и официальными ответами, я попытался объяснить на примере. Про сканы отказов я давно все понял, проверим как оно будет на практике.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

Пошли споры отсутствующих с побывавшими на встрече. Рольф в некоторой степени своего добился. А что нет? А мой вывод: ничего не изменится. Извиняюсь за пессимизм, но увы... . Дешевле и быстрее искать альтернативное решение (за искл. особо тонких моментов, как, например, замена реле) на стороне, что и делается на сей момент.

Ответ: Встреча с компанией Рольф 21 июня 2008 года
 

А меня на встрече не устроил ответ про то, что радио каналы на руле так и будут переключаться соседние, а не те которые я настроил в радиоприемнике.
Сказали, что мнения разделились кому-то нравится так кому-то иначе. Кстати Сергей, стоящий рядом сказал, что в дальних поездках его больше устраивает переключение соседних станций, а не настроенных, т.е. мнения действительно разные. Это как раз главный гарантийщик высказал мнение о том, что было бы неплохо если бы короткие нажатия на кнопки на руле переключали настроенные радиостанции, а длинные нажатия приводили к поиску соседней радиостанции. ИДЕЯ КЛАССНАЯ.
Но Решать ее не будут, это грустно:( .

Еще девушка, которая в Рольфе занимается маркетингом спрашивала будет ли нам интересно если мы заплатим сразу какуюто сумму за прохождение плановых ТО которые предстоят в течение трех лет и будем потом приезжать на очередное ТО без очередей и не опасаясь инфляций и т.п. Я сказал, что всё будет зависеть от стоимости услуги. Плюс спрашивали какие еще льготы, акции и услуги нам бы были интересны.
Так в помоему в Питере будут проходить гонки на разных Митсу между сотрудниками диллерских центров и туда бесплатно будут приглашать клиентов посмотреть и поболеть Не знаю насколько бы мне это было интересно, я бы наверное согласился поучавствовать, а не просто смотреть:) .
Еще вопрос о скидочных карточках пока не стоит. Я предложил ввести систему как, например в СИМе - ездишь на ТО только к ним год или два -получаешь скидочную карточку на 5%, через какое-то время 10%, потом еще больше. И при покупке следующей машины в СИМе также имеешь скидку от 5% до 10%. Увы в Рольфе такое не планируется (у них и так с прдажами всё ОК соперников ведь нет ибо монополисты, так, что терять деньги им нафиг не надо:( ).