Режим Ds вариатора

shtumi · 26.01.2018, 10:30

Можно ли на ходу переключаться между D-Ds-L или нужно с полной остановкой? Нигде в мануале не нашел ответа на этот вопрос.

nicodimych · 26.01.2018, 11:22

Цитата:

Сообщение от shtumi

Можно ли на ходу переключаться между D-Ds-L или нужно с полной остановкой? Нигде в мануале не нашел ответа на этот вопрос.

можно..

shtumi · 26.01.2018, 13:13

Цитата:

Сообщение от nicodimych

можно..

извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?

Просто я ведь могу обосновать почему нельзя:
Во время переключения будет происходить резкая смена передаточного числа. Т. е. ремень на конусах должен резко переместиться из одного положения в другое. И это может быть не очень приятно для коробки. Особенно если происходит на высоких оборотах и/или под нагрузкой (движение на подъем, к примеру).

Не ругайте сильно. Написанное выше - это опасения из моей больной головы (слабо знакомой с устройством CVT) и на правах БРЕДА.
Но хотелось бы услышать авторитетное разоблачение этого бреда.

nicodimych · 26.01.2018, 15:03

Цитата:

Сообщение от shtumi

извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?

http://chiptuner.ru/content/cvt
режим л решается через..... После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.

shtumi · 26.01.2018, 15:55

Цитата:

Сообщение от nicodimych

После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.

Насколько я понимаю, то, что вы процитировали, относится к основному режиму работы вариатора, т. е. движению вперед, т. е. D.
Никакого упоминания о режиме L в статье нет.
Но я думаю, что L от D и от Ds отличается только положением ремня, а не дополнительными шестеренками.
Ибо у нас есть только 2 фрикциона: для прямого хода и для заднего. И для L или Ds точно никаких дополнительных фрикционов/шестеренок нет.
А значит L имитируется исключительно мозгами, которые передвигают ремень в положение, при котором передаточное число минимально.
И вот вопрос насколько безболезненно эта операция может производиться на оборотах и под нагрузкой.
Ведь с N на D в движении переключать нельзя именно из-за того, что сомкнувшиеся фрикционы резко передадут на ремень (находящийся в неподходящем положении) нагрузку, в результате чего он может проскользнуть.
В чем я не прав?

nicodimych · 26.01.2018, 20:31

Цитата:

Сообщение от shtumi

Насколько я понимаю, то, что вы процитировали, относится к основному режиму работы вариатора, т. е. движению вперед, т. е. D.

поймите наконец что D-Ds-L одного поля ягодки. просто L это тоже D тока через планетарный редуктор. ремень здесь не причем...
http://sinref.ru/avtomobili/Nissan/0..._kopia/121.htm

shtumi · 26.01.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от nicodimych

поймите наконец что D-Ds-L одного поля ягодки. просто L это тоже D тока через планетарный редуктор. ремень здесь не причем...
http://sinref.ru/avtomobili/Nissan/0..._kopia/121.htm

и все же я не пойму, с чего вы решили, что L - это через планетарный редуктор?
И еще раз. В автомобильной трансмиссии для того, чтобы включить любое зацепление шестеренок (тот же планетарный редуктор) не придумали ничего другого, кроме как механизм фрикционов.
Так вот в CVT, насколько мне известно, существует только 2 комплекта фрикционов:
1 для включения прямой передачи вперед
2 для включения задней.
Смотрел на ютубе разбор нашей коробки - фрикционов там таки 2 комплекта и все.
Таким образом я не понимаю как без отдельных фрикционов (3-го комплекта) можно реализовать L через планетарный редуктор.
А для Ds тогда что, еще один набор фрикционов?
А для лепестков тогда как вы предлагаете?

nicodimych · 26.01.2018, 21:05

@shtumi, https://out-club.ru/board/showthread.php?t=17428

nicodimych · 26.01.2018, 21:25

@shtumi, https://out-club.ru/board/showthread...624#post342624
Секреты CVT находятся внутри ее корпуса. Здесь находятся два вариаторных шкива, стальной ремень, помпа высокого давления, клапанные корпуса вместе с соленоидами, планетарный набор шестерен (в том числе и для задней передачи) и пару пакетов муфт (для режимов D и R).

shtumi · 27.01.2018, 10:35

Цитата:

Сообщение от nicodimych

@shtumi, https://out-club.ru/board/showthread...624#post342624
Секреты CVT находятся внутри ее корпуса. Здесь находятся два вариаторных шкива, стальной ремень, помпа высокого давления, клапанные корпуса вместе с соленоидами, планетарный набор шестерен (в том числе и для задней передачи) и пару пакетов муфт (для режимов D и R).

Вы таки берете и подтверждаете мои слова. "пакетов муфт (для режимов D и R)" - это и есть пакеты фрикционов. Там их ТОЛЬКО два.
И никаких дополнительных пакетов для L или Ds там нет.
Что L, что Ds эмулируются "мозгами" коробки. И заключается это в том, что коробка в этих режимах придерживается других передаточных значений. А это как раз и достигается положением ремня на конусах.

Если вы считаете, что режим L реализован в раздатке, то на 2.0 есть только дифференциал, а режим L - присутствует.

Правда в сервисном мануале по CVT я нашел такое понятие как "Шестерня понижающей передачи", но найти ее на общей схеме, понять как она работает и имеет ли вообще отношение к режиму L - не удалось.
А даже если и имеет, то режим Ds от режима D отличается ТОЛЬКО положением ремня на шкивах.

nicodimych · 27.01.2018, 12:08

Цитата:

Сообщение от shtumi

Вы таки берете и подтверждаете мои слова. "пакетов муфт (для режимов D и R)" - это и есть пакеты фрикционов. Там их ТОЛЬКО два.
И никаких дополнительных пакетов для L или Ds там нет.

а ткните мне дураку где я указал что для всех режимов используют фрикционы...

Цитата:

Сообщение от shtumi

Что L, что Ds эмулируются "мозгами" коробки. И заключается это в том, что коробка в этих режимах придерживается других передаточных значений. А это как раз и достигается положением ремня на конусах.

это вы так решили...
давайте представим что мин 1 конуса а макс 2 это D в холостом ходу. то как организовать L шкивами повысив обороты и понизив скорость????
правильно планетарным редуктором.

Цитата:

Сообщение от shtumi

Если вы считаете, что режим L реализован в раздатке, то на 2.0 есть только дифференциал, а режим L - присутствует.

я про раздатку ничего вообще не говорил... сказочник млин.

Цитата:

Сообщение от shtumi

Правда в сервисном мануале по CVT я нашел такое понятие как "Шестерня понижающей передачи", но найти ее на общей схеме, понять как она работает и имеет ли вообще отношение к режиму L - не удалось.

http://wiki.zr.ru/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...B1%D0%BD%D0%BE

Цитата:

Сообщение от shtumi

А даже если и имеет, то режим Ds от режима D отличается ТОЛЬКО положением ремня на шкивах.

вот в этом я с вами согласен на все 1000%
зы. мужчина почитайте литературу по этому случаю. я конечно могу прочитать вам лекцию . но честно не хочу.

shtumi · 27.01.2018, 13:05

Цитата:

Сообщение от nicodimych

а ткните мне дураку где я указал что для всех режимов используют фрикционы...

Ваша цитата:

Цитата:

Сообщение от nicodimych

правильно планетарным редуктором.

Моя цитата:

Цитата:

Сообщение от nicodimych

И еще раз. В автомобильной трансмиссии для того, чтобы включить любое зацепление шестеренок (тот же планетарный редуктор) не придумали ничего другого, кроме как механизм фрикционов.

У вас есть идея как включить механически отдельный планетарный редуктор специально для режима L, не используя для этого отдельный комплект фрикционов?

Цитата:

Сообщение от nicodimych

я про раздатку ничего вообще не говорил... сказочник млин.

Вот не надо слюной брызжить!
Все ссылки, которые вы тут представили, имеют очень посредственное отношение к делу.
А вот ссылка на описание раздаточной коробки полноприводного Жука!!! как бы намекает. Поэтому я и решил уточнить, что вы не имеете в виду раздатку.

Может я где-то и говорил, что плохо разбираюсь в устройстве CVT, но не так плохо, как вам кажется

Р68 · 27.01.2018, 13:36

Странный наезд... Вместо того, чтобы изучить вопрос самостоятельно, просить форумчан о разъяснениях и потом предъявлять, что это делается не так и вообще неправильно.)))) Если сам все знаешь, для чего интернет засорять???

nicodimych · 27.01.2018, 14:13

@shtumi, мужчина. лично я вам ничем не обязан и точно не должен разжевывать строение нашего авто....

Цитата:

Сообщение от shtumi

У вас есть идея как включить механически отдельный планетарный редуктор специально для режима L, не используя для этого отдельный комплект фрикционов?

идея одна она используется оно включено постоянно....

Цитата:

Сообщение от shtumi

Вот не надо слюной брызжить!
Все ссылки, которые вы тут представили, имеют очень посредственное отношение к делу.

после этого даж доказывать вам ничего не хочу.

Цитата:

Сообщение от shtumi

Может я где-то и говорил, что плохо разбираюсь в устройстве CVT, но не так плохо, как вам кажется

мне не кажется я вижу гонор и полное незнание основ кинематики и механики.
удачи вам.

shtumi · 27.01.2018, 15:13

Вот тут человек разбирает полностью наш вариатор "до винтика":
https://www.youtube.com/watch?v=kZzuphViTgA

На какой секунде он держит в руках "планетарный редуктор", отвечающий за режим L коробки?
Там из "планетарных редукторов" то дифференциал один и все.