[Sokol]

А еще есть какая-то выгода приобретать машины в РБ или только из-за уровня комплектации?

[AlienXL]

Финансовой выгоды особо то нет, иногда даже дороже выходит , когда бакс скачет, но комплектации интереснее...

[Aleksey86]

Добрый день.
Сейчас выбираю автомобиль для поездок по городу. Иногда выбираюсь в деревню. Выбор пал на МПС 2004 года. Подскажите, пожалуйста, обоснован ли этот выбор в моем случае. Многие говорят, что для города этот автомобиль не лучший вариант, т.к. придется ездить в основном на заднем приводе, а в силу особенностей своей конструкции этот автомобиль достаточно сложен в управлении да к тому же еще с большим расходом топлива (движок - бензин 3,0 л). В моем случае мне рекомендуют брать автомобиль с постоянным полны приводом типа KIA SORENTO.
Может кто-нибудь из владельцев МПС поделится своим опытом на этот счет.
Заранее благодарен.

[Sokol]

Вообще-то здесь обсуждается МПС Нью или МПС 2,который выпускается с 2008 года. И вряд ли есть тут кто из владельцев старых Спортов.
Я, как ездивший на старом Спорте, и иногда садящийся за его руль, могу конечно немного рассказать об этой машине (а вот тут https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49162 в теме про сравнение старого и нового Спортов я подробно свои ощущения описывал ).
Ну во-первых нужно понимать, что Спорт первой генерации по своей конструкции практически Л200, т.е. грузовик (пикап) со всеми вытекающими. Новый тоже сделан на базе нынешней Л200, но отличается от нее по конструкции, да и донор ушел от кондового грузовика в сторону комфортабельного авто. Исходя из этого старый Спорт очень кондовый авто, с приемлимыми характеристиками для бездорожья и плохих дорог, и очень не комфортный для обычной городской и постоянной эксплуатации (жесткая подвестка, неудобная посадка и эргономика в целом для высоких людей, не информативный руль с большим радиусом разворота, отсутствие многих вещей, которые сейчас стандартно ставят в любую легковушку).
Во-вторых верно сказано, что в силу своей конструкции на этом автомобиле можно ездить в основном только на заднем приводе (трансмиссия у старого Спорта не имеет дифференциала в переднем мосту, поэтому езда на полном приводе возможна только на неоднородном или скользком покрытии, в снегу, грязи и пр., где возможно проскальзывание передних колес). Использование полного привода постоянно убивает передние полуоси и трансмиссию очень быстро (при выборе подержанной машины нужно обратить на это внимание). В общем здесь полный привод вспомогательный режим для плохих дорог. К этому следует добавить отсутствие каких-либо систем дополнительной безопасности:противобуксовочной и противозаносной. Можно конечно возразить что ездили же как-то раньше без них, но и скорости у нас сейчас другие и движение гораздо сложнее стало, а Спорт не легковушка, а довольно тяжелый и не простой в управлении авто.
Правда есть исключение: американский Челенджер с 2003 года оснащался трансмиссией типа AWD (была добавлена муфта и стало возможным использование полного привода постоянно).
Эти машины отличаются еще и более высоким кузовом (где-то выше на 2-3 см в салоне), двигателем 3.5 л и иным внешним оформлением.
По поводу двигателей. Есть две версии с дизелем 2.5 л и бензиновым 3.0 л. Первый вариант шел только с механикой, второй с автоматом. Дизель тяговит, но имеет очень узкий момент, малую мощность (у нас официально поставлялся с 99 л.с., но встречаются версии с мотором 116 л.с.). В городе не удобен, на трассе тихоходен. Зато везет много и прицепы таскать на нем одно удовольствие. В общем рабочая лошадка. С бензинкой повеселее, но в расход ниже 17 л по городу вряд ли уложится. Еще версии с бензиновым мотором немного по комфортнее, ставили климат-контроль например, есть кожаные салоны и пр. Автомат не скоростной, но довольно крепкий и живучий даже на бездорожье.
В общем нужно понимать нужна ли такая машина для постоянной эксплуатации в городе, или все же лучше купить кроссовер?
По поводу Соренто. Я конечно не силен во всех марках, но мне кажется что Соренто предыдущей генерации (тот что рамный), тоже имеет трансмиссию парт-тайм (могу ошибаться конечно), а нынешний это обычный кроссовер с подключаемым задним мостом через муфту.
В общем мое мнение: если не увлекаетесь офф-роудом ищите кроссовер, ну а если хочется попробовать настоящий внедорожник, то почему бы не Спорт? Только постарайтесь на нем хоть немного поездить до покупки и понять подходит ли вообще такая машина для вас.
Удачи.

[Vladimir]

В понедельник отдал с тест-драйва Спорта 2.5. Ощущений вагон + состав вагонов. Сел за отчет, скоро будет готов. Кратко - я полном восторге!

[Sokol]

Сообщение от Vladimir

В понедельник отдал с тест-драйва Спорта 2.5. Ощущений вагон + состав вагонов. Сел за отчет, скоро будет готов. Кратко - я полном восторге!

Ха, кто бы сомневался!

[Vladimir]

Сообщение от Sokol

Ха, кто бы сомневался!

Костя, я, если честно, не ожидал ТАКИХ эмоций.

[Vladimir2004]

Сообщение от Vladimir

Костя, я, если честно, не ожидал ТАКИХ эмоций.

Владимир! Ждём отчета!

[Sokol]

Сообщение от Vladimir

Костя, я, если честно, не ожидал ТАКИХ эмоций.

Да в принципе прогназируемо, особенно после Л200.
По секрету, мне Элька тоже очень нравится, только так и не смог придумать для чего она мне нужна.

З.Ы. Ждем отчета, интересно очень!

[Andy3]

Сообщение от Sokol

Да в принципе прогнозируемо, особенно после Л200.

Всем привет, а можно поподробнее - в чем разница с l200.
---------------
Вчера я с женой и ребенком (8 лет) ездил на Ярославку на тест др.
В машине не было датчика (не выведен=убран) расхода топлива. Специально.
Сначала послушал как тарахтит на улице - стоя рядом с шоссе - вроде не сильно.
Сел. Внутри звук вполне тихий = комфортный. Приятно удивился.
Ездил на тест-драйве на новом Ауте - тарахтит громче МПСа, и намного громче моего бензинового Тушкана.
На обратном пути догадался спросить - шумку случайно не делали ?
Делали ! )) колесных арок и пола !))

Ехали сначала по асфальту. Манагер, дабы показать какая она верткая, резко с ускорением перестроился вправо. Мне спереди понравилось, ребенок впечатался в маму ) , пролетев пол машины )) Надо пристегиваться сзади ))
Продемонстрировал ускорение по прямой с вдавливанием в сиденье. Это хорошо.)
Проехал по краю люка - мягко проглотили. Следующий люк ловим по центру. Машина вздрагивает, как бы спрашивая - Чайник ! за что ? Рамник !
Приехали на "полигон".
Мда... горка жестокая. Из разряда мото горок. Никакой паркетник даже в страшном сне не рискнет. Я решил сам не рулить. Женщин и детей вообще высадили )) Хотя Манагер хотел с собой взять. Нет, уж ...))
Поехали...
...Обратно ехал за рулем я. Развернулся, парканулся, постояли тыр-тыр в пробке.
Все достойно и приятно. Только та горка не выходит из головы... Как ?
Слегка пропускаю поворот в автосалон, и приходиться поворачивать с неудобно тупого угла. Промелькнула мысль - перегорожу щас Ярославку , в 2 приема, опозорился... Анн-нет, на удивление достойно нырнул носом в заветную щель.
На вопрос - как Вам там сзади - женщины мои ответили - Замечательно ! ))
------
Рядом с салоном стоял МПСка - мужчина с женой сидели, чего то ждали.
Подошел поболтал. Та же 2,5 Ат.
Мужик в восторге. Сказал, что жрет 11 литров. Лазает воо-оот по такой грязи со размахом рук - как у рыбаков. И ведь верится ))
---- И что теперь делать ?)) Теперь Аут уже жигуленком кажется ))

[Фенедим]

Проблема выбора следующего авто стояла передо мной в течение последнего года. Много смотрел, пробовал, тестдрайвил. Понравился НМПС. Продав по осени своего трехлетку Патфайндера, стал детально изучать все материалы по НМПС. И вот что меня настораживает сейчас.
Оказывается, россиян обделили с электровентилятором системы кондиционарования-охлаждения:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...251c72759b1959

Ну тут все понятно, установка электровентилятора - штука необходимая. И тут можно и оригинал поставить или сколхозить. Эффективность от этого не страдает.

Следующий момент. Отсутствие в поставляемых авто радиатора охлаждения АКПП. В каталогах деталей на взрыв-схемах он присутствует. Куда его дели? Покурив ветку на паджеро-форуме, сомнения стали еще более весомыми. У людей подъем на Семинский перевал в Горном Алтае вызывает перегрев АКПП и сброс ее в аварийный режим. Я на груженой буханке с ее 80 л.с. туда залетал в июле в 30 градусов жары без признаков перегрева двигуна.

Что-то мне такие вещи не нравятся в авто за 1.600.000 р. Как-то не хочется в отпуске на море на серпантине встать колом от перегрева АКПП.

Решение этой проблемы есть. И очень даже неплохое: http://www.sti-club.su/showthread.php?t=87038 - Масляный радиатор от Mishimoto (такой как на этом Форике). Масляный термостат от Mocal. Подключение по штатной схеме на возвратную магистраль через термостат, чтобы зимой не заморачиваться о перемерзании кулера.
Я готов пойти на эти доработки, но тогда надо все делать грамотно и комплексно. Ставить все сразу начиная с мелкоячеистой сетки на решетки воздухозаборников.

И вот тут вопрос к многоуважаемым соклубникам ( и не только по этому клубу CoolBDW, Sokol и др.). На обсуждение схемы этих доработок.
1. Ставим электровентилятор. Между ним и радиатором остается зазор не менее 2 см. Так вот в это место на радиатор кондиционера по методике Mishimoto с помощью их монтажного комплекта впендюриваем масляный радиатор (его толщина 18 мм). http://www.mishimoto.com/truck-cooling-accessories.html - вторая позиция на сайте.
Центр радиатора примерно совпадает с центром вентилятора. Недостаток такой установки - включение вентилятора не зависит от температуры ATF. Придется полагаться только на термостат Mocal. А если двигатель и радиатор холодные, а ATF горячая и надо охлаждать? Конечно, часть тепла уйдет в холодную ОЖ основного радиатора, но все равно, не совсем грамотно.

Есть еще один вариант. http://www.mishimoto.com/truck-cooling-accessories.html - позиция первая, с усиленным кулером и вентилятором. Ставим или вертикально параллельно между конденсором вплотную к электровентилятору, или снизу горизонтально. Крепления монтажным комплектом. Учитывая наличие своего вентилятора, включение его должно происходить в зависимости от температуры ATF. Вот тут сложности. Хотя есть идея использовать что-то типа датчика включения ТМ-108 для ЗМЗ-двигателей, его можно подобрать по температуре включения. Есть от 70 до 98 градусов. Без колхоза тут, конечно, не обойтись. Но если это будет нормально работать - почему бы нет.

Странно, но на предыдущем Патфайндере о таких проблемах вообще не слыхал. НПМС мне нравится, но наличие таких проблем настораживает. Может на российской сборке что-то изменится?

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

P.S.
При выборе следующей машины основывался на личном опыте владения в 90-е годы Паджеро-II 2,8 TD праворуким японцем. Я вообще не знал как у него капот открывался. И вез он хоть в +40, хоть в -40. Лишь бы солярка по сезону. Не ожидал от НМПС таких подвохов.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

У предыдущего Патфайндера были дефекты и огрехи именно сборки (покраски, электрики), но не было таких непростительных инженерных просчетов (мягко говоря)!!!

[Andy3]

Вот и я пока уперся.
Добавлю - чего я еще накурил.

Краска - ладно, ОД перекрасит.
Шумку сделаем сами.
Стекла закрепим.
Гудящий редуктор - тоже ОД скорее заменит или так привыкнем.
Текущие амортизаторы - вроде тоже ОД меняет. иногда.
С рулевой тяжелее.
Турбояма тоже есть, но тоже лечится.
Истории вылетов с трассы в сугроб - просто ввели в ступор.
Ну да, вентилятор желательно.
А перегрев АККП это по сравнению со всем остальным )) Большая редкость.


(хотя сам я на лед тоже попал 1 раз, в Москве, на скорости 20 км, на нокии, на прямой - Туссон не смог остановиться пока не уперся в шаху )) )
----------
При всем при этом многие довольны машиной. Значит не все совсем так уж плохо.
На бездорре=природе машина отыгрывает за все свои японские косяки.
За это ее и любят. И я ее люблю. Именно за это.
Мда, за 1.6 я ее тоже не хочу. Улетел в отпуск в ступоре. Буду 1-го. Разберитесь тут ))
Думаем дальше.

2Фенедим - сдается мне, что после Пата - дороги тебе две только - П4 или Прадик.
Это я еще поблукать могу ))

[Фенедим]

Сообщение от Andy3

Фенедим - сдается мне, что после Пата - дороги тебе две только - П4 или Прадик

П4 без рамы - это уже не Паджеро.

Сообщение от Andy3

На бездорре=природе машина отыгрывает за все свои японские косяки

Да нет у нее именно японских косяков. Изначально у японцев все было как надо. И надежность была феноменальная. Это комплектации, поставляемые в Россию, такие ущербные.

В Пате можно ездить только спереди - второй и третий ряды для арестантов.

Прадо не нравится ни внешне, ни ценой. Начинаю думать о КИА Мохав.

НМПС нравится так, что готов с новья заняться усовершенствованиями, упомянутыми мной ранее.

[Vladimir2004]

Сообщение от Фенедим

П4 без рамы - это уже не Паджеро.



Да нет у нее именно японских косяков. Изначально у японцев все было как надо. И надежность была феноменальная. Это комплектации, поставляемые в Россию, такие ущербные.

В Пате можно ездить только спереди - второй и третий ряды для арестантов.

Прадо не нравится ни внешне, ни ценой. Начинаю думать о КИА Мохав.

НМПС нравится так, что готов с новья заняться усовершенствованиями, упомянутыми мной ранее.

По поводу комплектаций - это к известной компании Рольф. Но опять-таки не факт - хитрые Япы могли и сами урезать комплектации, всего лишь по одному принципу:
1. Дешевше будет;
2. People хавает (в смысле и так, соотв-но, - зачем напрягаться?);
3. У конкурентов и того нет (причем в конкуренты могли и Мурано приписать, у которого радиатора АКПП тоже нема).

Мохав со скидкой сейчас 1750000,00. С НГ я так понимаю введут комплектацию со светодиодами и т.п.

А по большому счету - Вы правы (согласен со всем вышенаписанным).
У меня тоже вызывает мягко говоря удивление, если не сказать более, что в машине ценой 1,5-1,6 ляма надо заниматься "колхозом" аки на Вазе... Это и шумка и вентиляторы и т.п. Эдак все на Санты и на Соренто пересядуть и забьють на типа проходимца...

С другой стороны - рынок на дворе и потребитель рублем проголосует.

[Фенедим]

По поводу отсутствия японских косяков, это я, по правде говоря, погорячился. Может, так оно и было в 90-е годы, но сейчас.....
Вот навскидку: авто рамное, и что мешало самые уязвимые детали спрятать в раму. Ну нет же! Спереди висит радиатор охлаждения между колес, как я-ца у быка и цепляется за все возможное. Прикрыт фиговым листком. Толщина радиатора 2,5 см. Ну увеличь количество рядов вдвое (толщину до 5 см), но сделай его покороче и подними нижний край на уровень с рамой, чтоб за нее спрятать....

Видимо, это поколение японских инженеров училось у нас...

Хотя УАЗ (старый добрый козел и буханка) сделан так, что никому в голову не приходит что-то там защищать. Специально захочешь - не зацепишь...

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

В продолжении темы.
http://catalog.1001z.ru/mitsubishi/#...xQTkM9PTI1ODAw

Вот этот радиатор АКПП стоит на современных П4.

А вот это ДОЛЖЕН стоять на современных Л200 и НМПС:

http://catalog.1001z.ru/mitsubishi/#...xQTkM9PTI1ODAw

Внедрение в систему термостата делает температуру АТФ более стабильной.

Не утверждаю, но может температура АТФ как-то связано с пресловутым глюком АКПП, о котором целая верка на паджеро 4х4-форуме?

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Схема, предлагаемая мной в посте №50, ничем не отличается от штатной схемы подключения штатного кулера АТФ. Только термостат дополнительно. Но это только в +.
Какие будут мнения? Критикуйте!!!

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 11:15 ----------

Ура! Нашел! Вот и схема подключения имеется. Как для двигателя вариант, так и для коробки. Меня коробка интересует.
http://static.summitracing.com/globa...3011_15719.pdf
На температуру не обращайте внимание, как в термостате задано, так и держать будет. Эти термостаты перепускного(подмешивающего) типа, а не запорного, поэтому температура АТФ будет точно в заданных пределах. Главное, не ошибиться с производительностью самого кулера, поставить с запасом.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 11:15 ----------

180 градусов - это Фаренгейт, значит 82,22 градуса по Цельсию.