[Direktor]

OutPalych, Такая же фигня, только задний борт с накладкой и тоже блондинка. У меня ОСАГО, деньги уже получил и все отремонтировал в ТСМ, еще на мороженное осталось!
ВНИМАНИЕ! У блондинок осеннее обострение, будьте бдительны!!!

[OutPalych]

В преддверии зимы поставил 215-70-16 kumho I'ZEN KW31. Было штатное R18. Добавил секретки на колеса, цена вопроса, копейки, но от наркоманов частично спасет.
Намеренно перешел на 16 радиус и более узкую резину без шипов (надоел их хруст по московским дорогам).
Первое впечатление весьма приятное. Жена сразу отметила мягкость хода. Зима покажет.

[1dong]

Сообщение от OutPalych

В преддверии зимы поставил 215-70-16 kumho I'ZEN KW31. Было штатное R18. Добавил секретки на колеса, цена вопроса, копейки, но от наркоманов частично спасет.
Намеренно перешел на 16 радиус и более узкую резину без шипов (надоел их хруст по московским дорогам).
Первое впечатление весьма приятное. Жена сразу отметила мягкость хода. Зима покажет.

Маловаты конечно. А чего 225ые не поставил?

[OutPalych]

Дык, она узкая, следовательно пятно контакта меньше, давление больше, сила трения больше, тормозной путь меньше -- физика, однако.

[megaaxel]

а не наоборот?

[1dong]

Сообщение от OutPalych

Дык, она узкая, следовательно пятно контакта меньше, давление больше, сила трения больше, тормозной путь меньше -- физика, однако.

Ошибаетесь

[OutPalych]

Учебник физики, 7-ой класс. Трение не зависит от площади. Трение зависит от давления, а давление уже от площади. Не в первый раз вижу заблуждающихся, зимняя всегда желательно уже. Именно поэтому зимняя имеет более редкий протектор, чтоб уменьшить площадь контакта и увеличить давление и, как следствие трение. Летняя шире, для комфорта.

Испугаю больше. Физика 7-го класса не всегда за шипы. Очень специальной резина должна быть и особенной дорога, чтоб раскрылись таланты шипов. Посему шипы лишь мода, сродни чем ширее резина, тем зимнее она.

[33r]

Сообщение от OutPalych

Учебник физики, 7-ой класс. Трение не зависит от площади.

интересно.....а с горки на лыжах если катиться - на узких и широких?
какие быстрее?

[rbely]

Зависит от мастерства катающегося и состояния склона...
А так по-сути АутПалыч прав, только объясняет не правильно. В школе давление проходят после сил, поэтому в физике 7 класса не может быть такой формулы.

[megaaxel]

а почему в формуле-1 шины широкие? катались бы на велосипедных.

если брать школьный курс физики, то давление вообще не при чём.
коэффициент трения и реакция опоры (читай - масса умножить на g). всё.

широкие шины:
1) снижают коэффициент трения качения;
2) меньше изнашиваются.

я бы еще добавил для шипованных шин: чем больше площадь соприкасания, тем больше шипов задействовано, что есть гуд.

[rbely]

Сообщение от megaaxel

а почему в формуле-1 шины широкие? катались бы на велосипедных.

А разве в Ф-1 они по зимним дорогам гоняют?

Сообщение от megaaxel

если брать школьный курс физики, то давление вообще не при чём.
коэффициент трения и реакция опоры (читай - масса умножить на g). всё.

Абсолютно верно для скольжения (собственно на это и обратил внимание АутПалыча), но вот Мю (коэф.трения) уже зависит от многих параметров, т.к. реакция опоры здесь константа (Вы же не будете отрицать, что сила трения будет разной, на льду и сухом асфальте).
Но скольжение у нас это критичный случай - это уже в срыв авта пошла, в штатном режиме у нас работает несколько другая сила - трение качения, там несколько другие расчёты (с ходу чес-слово не помню)...

[megaaxel]

на широких шинах машина лучше держит дорогу (если дорога ровная, в колеях ппц всё плохо).
на узких шинах - легче рулится.

а еще на широких шинах машина меньше проваливается в рыхлый снег/грязь. тут уже работает формула давления (вспомните про пневматики низкого давления).
но для проходимости, как ни странно, лучше узкие шины и высокий протектор.
а для ледяного асфальта я всё-таки предпочел бы более широкие шины и на шипах (объяснил уже выше).

[OutPalych]

Сообщение от megaaxel

а для ледяного асфальта я всё-таки предпочел бы более широкие шины и на шипах (объяснил уже выше).

Про шипы в случае льда, правильно, но не всегда панацея. При температуре ниже -15 шипы не сработают.

А для чистоты рассуждений, просто сходите в шинный магазин и спросите, что для зимы предпочтительнее, поуже или пошире. Будете удивлены. Широкая резина на льду вообще швах, какие бы шипы там не стояли бы.

Для аута рекомендовано 215-225 так что и то, и то допустимо, но эффективнее, согласно сезону, поуже.

По физике вопроса трение качения в наших машинах играет роль, но не фатальную. При увеличении ширины резины оно уменьшается. Отсюда и широченная резина на формуле. Тормозим и разгоняемся мы благодаря трению покоя, для этого и ABS, чтоб колеса не срывались в скольжение, а цеплялись за дорогу. По физике 7 класса, конечно есть диссонанс, но именно там начинают проходить давление и его зависимость от площади при одинаковом "весе" груза.
Лыжи потому и имеют большую площадь. Они не проваливаются из-за низкого давления оказываемого на снег и скользят из-за низкого же давления и уменьшенной силы трения. Сила трения не зависит от площади, а от силы прижатия и коэфициентов трения. Кстати шипы не блещут этим коэфициентом с сухим и мокрым асфальтом. Опять же на льду, если давление на шип высокое, то он под собой растапливает лед, опять отрицательный эффект. Этот эффект наблюдается в коньках. Тоже самое мы видим на металлических кромках горных лыж при скоростном спуске.

Переубедить сложно, надо книжки читать, делать выводы, пробовать.

Многие тесты шин сильно предвзятые из-за технической неграмотности испытующих. Ну уверены они, что на шипах должно быть круче и перемеряют-перемеряют-перемеряют. Иногда же статьи тупо заказные, такое вообще бесит.

И еще зимой надо ездить очень аккуратно, не зависимо от ширины, шипов, полного привода и электронных начинок. Зимой остается, только голова водителя.

И вот еще.
http://avtoshyna.info/kak-vyibrat-sh...po-sezonu.html

И еще, после фразы, про рекурсию, я никак не думал, что мне придется тут что-то доказывать.

[Артур67]

Машину взял июле! Давно мечтал и рад что мечта сбылась, пусть пишут все что угодно! Мне все нравиться, Всем удачи!

[OutPalych]

Сообщение от rbely

А так по-сути АутПалыч прав, только объясняет не правильно. В школе давление проходят после сил, поэтому в физике 7 класса не может быть такой формулы.

В 7-ом классе можно использовать разные курсы и учебники. В некоторых давление сначала. Да и силу трения не посчитать без давления. Поэтому в некоторых курсах все предпосылки силы, а потом сама сила. До этого сила называется весом. Преподавал 9-ть лет. Сорри за запятые по тексту. Пишу с планшета, не всегда получается уследить.