Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Есть конкретные ссылки или достоверная информация ?
Или это просто личное мнение ?
Чего там нагружать-то, у МКПП - шестеренки, находящиеся в состоянии полного зацепления чтоли ? :bugaga:

В таких случаях речь всегда идет о диске сцепления.
А если у Вас "первая отлично справляется без применения педали сцепления" то это значит, что в бездорожье Вы еще не были.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это значит только то, что значит.
То, что написано.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Тогда в таких случаях:
И в прочих случаях (например, где Колеос CVT штурмует задним ходом неприступный бордюр) ставьте "ИМХО" или что-то, что обозначет только Вашу точку зрения.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это не предположение - это опыт. Когда еще жил в Ульяновске вдоволь наездился по лесным дорогам на Красной речке, а там сплошной песок. Чуть лишнего дашь газу и уже сидишь на пузе. Поэтому и играешь со сцеплением, непрерывно его поджигая. На автомате и вариаторе таких проблем нет (заслуга ГТ) - я могу очень четко выдерживать и скорость (чтобы не остановиться) и не переборщить с оборотами.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вы на КПП на платформе ХЛ-я ездили?
И полном приводе?

Вот о том собственно и разговор.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Заедете на своем XL-е в глубокий сухой (сыпучий) песок, потом поговорим, иначе разговор не имеет смысла.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

О! Какая тема! :)
Сплошные холивары!

Вопрос "что выбрать? Ручку или CVT?" считаю не корректным. Вариатор (как и автомат) - всего-лишь "встроенное" дополнительное удобство/комофрт в автомобиль, предназначенное для уменьшения и облегчения операций по управлению оным. Каждый сам должен решать нужно это удобство ему или нет (конечно, с учетом преимуществ и недостатков). Готов он отдать за него допсредства или нет?

А вот перечисление и сравнение плюсов и минусов - совсем другое дело. Лично для себя почерпнул много интересного из этой ветки.

С развитием технологий недостатки более поздних систем (Автомат, CVT) будут нивелироваться (это мы уже прекрасно видим), равно как и достоинства перед ними более старых (МКПП).

Совершенно очевидная вещь, что человек ограничен своими физиологическими возможностями. В то время как автомат постоянно совершенствуется.
Соответственно, очень скоро соревнование в скорости принятия решения и выполнении механических операций у человека и машины будут бессмысленны при абсолютном, многократном преимуществе последней.

Мое скромное мнение: уже в следующем десятилетии МКПП станет экзотикой, так сказать, опцией для фанов драйва.
Прогресс, как известно, не отвратим :)

Сорри за демагогию ;-)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ИМХО. Из-за нехватки денег на вариатора взял XL-я с палкой-мешалкой. До этого ездил на автомате. И сейчас ни сколько не жалею. Во-первых: стал более сосредоточенным на дороге, а во-вторых: постоянно задействована левая нога, что хорошо сказывается на кровообращении органов малого таза и если ехать в дальняк, то меньше устаешь ;)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Прочитал все посты в этой теме. И хочу сказать, что АКПП интересна только когда под капотом более 200 лошадок(поездил на многих машинах с такой коробкой), XL 3 литра на автомате просто молодец, вариатор же вообще не ставят в совокупности с мощными моторами, эту причину решать инженерам еще не один год. Опять же касаемо ремонта, то вариатор сильно проигрывает механике и при последующей продаже: впаривать вариатор как автомат будет непростым делом (хотя женщин-автомобилистов, и мужчин-гуманитариев в ближайшие годы будет наверное много), они и будут основные жертвы вариатора, а будут думать, что покупают коробку -автомат. Если рассматривать такие характеристики, как надежность, драйверские качества автомобиля, ремонтопригодность, буксировка прицепа, преодоление бездорожья, то вариатор проиграет механике по всем этим параметрам. И вообще, приятное чувство, когда машина едет так, как ты выбираешь сам, а не когда она решает за тебя.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Как влияет наличие третьей педали на усталость при езде на дальняк
мне чет не понятно, лично у меня приезде на дальняк левая нога практически всегда отдыхает так же как и на автомате (у меня тоже МКПП) Я когда свою брал с вариаторм была всего на 10 тыс дороже но взял с механикой осознано.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[машина едет так, как ты выбираешь сам, а не когда она решает за тебя.[/QUOTE]
Вот это не совсем понятно. Когда я не тороплюсь автомат переключает так что его как будто нет. Надо быстро - нажал педаль и он честно крутит до красной зоны. И я сомневаюсь что на ручке переключу быстрее. Преимущество ручки в экономичности и немного обманчивом ощущении слияния с машиной имхо. Сам ездил на ручке 15 лет. В принципе не вижу смысла на нее возвращаться. Только если экономить на расходе и на начальной стоимости авто. Все ИМХО. И на бездорожье ручка лучше но я так далеко не забираюсь.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот это наверное самый главный и почти единственный довод в пользу ручки, лично я только из за этого и брал ручку, ездил бы по городу наверное взял бы автомат. А все остальные доводы типа "слияния с машиной" и.т.д. это все выдумки.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вы сами себе противоречите.
Именно и потому ручка на бездорожье лучше, чувство машины и управляемость лучше за счет "слияния", а точнее большей вариативности управления (количество программ работы стремиться к бесконечности) и адаптивной обратной связи. Бездорожье один из частных случаев. Другие частные случаи - динамичная езда, прохождение поворотов на скорости - например при движении по трассе, дождь, гололед, экстренное торможение.
И, кстати, расход у вариатора в многих случаях будет меньше, чем у МКПП. Особенно с такими аргументами:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А я про вариатор и не говорил. Я выбирал машину именно с автоматом. А слияние с машиной вообще вещь сомнительная. Кроме бездорожья ручка имхо неудобна. Вчера я на ней ездил а сегодня появились отличные автоматы. Но расход на нем больше.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пардон, не обратил внимание на данные по машине.
Здесь тема по CVT, вот и подумал в тему.
А на АКПП расход действительно выше:(

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Когда левая нога находится в неподвижном состоянии , допустим часов 7, и отдыхает(затекает), то это не есть good. А так левая нога задействована, кровь мало-мальски гоняется. Трассы в основном загруженные, да и убитые к тому же, взять тот же участок у Салыма, где постоянную скорость особо не подержишь и переключаться волей-неволей приходиться. А на счет разницы в цене, у меня была 90 т.р.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Согласен, полностью!!!:friends:
Но сказать, хотел другое в этот раз.....:dirol:Мне уже за последний месяц 3 раза, сказали про плавность моей моей машины, 3 девушки(две из которых мои сестры) и сказали в таком духе:"Понакупали тут автоматы мужья, и теперь их постоянно укачивает в пробках, хотя раньше за ними такого не наблюдалось. Сказали, что постоянно машинна дергается и на трассе и в городе", я уточнил у их мужчин и мужей - у всех стоят вариаторы(у двоих ИкСели и один Ц-Кроссер, и все с движками 2.4);). Я был удивлен, думал что вариатор плавнее механики.....:Data_57:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Мдя... А моя половина, после того, как покаталась на варике, сказала, что (ступенчатый)автомат ацтой - дёргает при переключении...

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

:good:
Все подытожено, разложено, давно тему пора закрыть. 10-0 в пользу механики. Вариатор не рулит.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

И честная ничья 5-5 АКПП - МКПП:)

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я тоже 10 лет, только на механике, попробывав вариатор только положительные эмоции. Респект ВАРИАТОРУ!!!:good:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

13 лет на пыже первом с автоматом откатался. Сейчас, второй месяц на вариаторе. Вариатору зачет

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Каждому свое. Кто ленивый ездит на вариаторе, кто любит грязь немножко помесить либо с 3,0 литровым по городу проехаться на перегонки берет механику. Поэтому я считаю что ничья здесь уместней чем перетягивание каната в свою сторону.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А автомат или механику каждый покупает то, что нужно ему, по пробкам стоять лучше на автомате, а на рыбалку или на охоту механика, а так как 95% времени передвигаемся в городах по пробкам, наверное, предпочтительней автомат или два авто. Жил бы вдали от мегаполисов купил только механику(более универсальная и в раскачку можно выехать, а на лепестках и ручном режиме вряд ли раскачаешь), предыдущие два года по городу в часы пик передвигаться было невозможно средняя скорость по ТТК 7-9 км в час а через центр скорость еще меньше и так был куплен очередной автомат.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Как раз плавнее ВАРИАТОРА ничего не придумали, Ваши женщины перепутали ВАРИАТОР с АКПП (элементарно Ватсон!):fool:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Более 15 лет, вожу авто все были с механикой , и в разговорах всегда утверждал, что у меня может быть автомобиль с АКП но платить я за это не согласен,хотя бы потому что, я не замечаю на какой скорости я еду и когда переключаюсь, все происходит автоматически то есть я сам АКП.
Аута хотел тоже с механикой но в хорошей комплектации, деньги были и на максималку, поспрошал у диллера говорят нет таких авто бери вариатор 2008г/в.из за этого и скидки хорошие поспели, пришлось брать максималку не взял (очем сейчас жалею) потому что небыло ксенона, а колхозный не признаю!
Еще от кожи други отговорили:friends: НО сейчас отмечаю что варик достаточно умное устройство, и привыкать почти не пришлось, а лепесточки перебирать, это отдельная тема, уж если где и можно разгулятся в способах разгона, так это на варике с лепестками, похоже стал поклонником, посмотрю как зиму переживет тогда буду мыслить более объективно, ведь надежность превыше любого комфорта, покрайней мере для меня!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Механика - рулез!:obana:

Остальное - прах...:nose:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Моя жена напротив ворчит, что на механике ее укачивае из-за переключений, говорит на автоматах было лучше

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

У меня было много иномарок, из 2-х предпоследних Галант 2,0 механика 2001 г.в., а потом Галант 2,0 автомат 2003 г.в. А теперь вот Аут с вариком. Однозначно автомат (или варик) выигрывает в том, что руки свободны и не надо заморачиваться с вопросом: а на какой передаче я еду? Голова не болит и тело отдыхает. А вот в грязи что с механикой застрянешь, что с автоматом....

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не надо грязи про механику в грязи!:biggrin:

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------

Странная проблема однако.
Я всегда чувствую на какой передаче я еду.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

На механике ехать супер. А на какой передаче еду никогда не думаю - всё переключения делаю на автомате.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Механика рулит. На автоматику можно ругнуться, что она не туда включила и не то сделала. В случае с механикой ругаем только себя. И не за то, что купили машину с механикой, а за то, что плохой водитель или просто устал.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Читал, читал, решил свои пять копеек вставить. Думаю автоматы (CVT) за задумчивость ругают по инерции. Когда пересел с Галанта 2.0 с МКПП на РАВ4 2000 г.в. с четырёхступенчатой АКПП - вот матерился. Думал как смогу на этом ездить: двигатель работает отдельно, колёса крутятся с большим запаздыванием от оборотов двигателя, хоть в сторону увеличения оборотов, хоть уменьшения. Виной тому ГИДРОТРАНСФОРМАТОР! Ну нет жёсткой связи коленвала двигателя с трансмиссией привода. Кстати, на последних РАВах стоит та же самая древняя коробка - большой вопрос к TOYOTA. Хотя, может они так позиционируют сей авто - комфортный, не для драйва, а для Леди.
У нашего же идеология другая - машина для драйва (по кроссоверским меркам конечно). Отсюда и многие недостатки: и практически отсутствие шумки, и жёсткость подвески и т.д. и т.п. Однако, настройки АКПП (CVT) полностью вписываются в эту идеалогию. Они очень современны (6 ступеней) и на задержку на переключение вниз при "кик даун" грех жаловаться. Подумайте сами: вот на механике вы едете размеренно 80 км/час, решили кого-то обогнать, ваши действия? Отжать сцепление, по-хорошему сделать перегазовку, переключиться на две передачи вниз, отпустить сцепление, снова нажать на газ. По времени не думаю что займёт меньше, чем среагирует современный автомат.
Да, жёсткость связи трансмиссии с двигателем имеет значение в "г#внах". Но разве для этого мы покупали сей агрегат? Если реально, часто ездить на рыбалку/охоту - это не тот авто, для этого существуют другие.
Я не говорю, что механика - прошлый век. Сам ездил N лет на автомате и хвалил механику. Но прогресс не стоит на месте, современные автоматы, а тем паче всякие там роботизированные коробки с двумя сцеплениями сочетают преимущества и автоматов и механики. Извините за банальность. Но у механики с каждым годом всё меньше преимуществ.

PS: У самого АКПП, но не думаю, что есть различия с CVT (кроме надёжности :biggrin:).
PPS: А наши дети вообще забудут про коробки и будут ездить на электромобилях!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ага, вы еще скажите два раза сцепление выжать.:Data_57::biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А чё ехидничать то? Я не про синхронизаторы, которых на на ГАЗ51 нет. Без перерегазовки вы уткнётесь на раскрутку двигателя, соответственно клюнете мордой. Но это "по хорошему", т.е. не обязательно. Можно и без этого.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Многие писали про задумчивость вариатора- но это не про XL-ий. У меня был Ниссан Альмера Тино 2,0 с вариатором. Вот там как раз та задумчивость, о которой пишут. Про нее(Тино) даже в отзыве об одном тест -драйве писали: "Чтобы понять логику вариатора надо самому стать вариатором". НО там был режим "Спорт" - сродни "Over Drive" на АКПП и он значительно уменьшал задумчивость. Когда я пересел на Аут XL - я понял, что есть другоие вариаторы, абсолютно предсказуемые и динамичные.
Я однозначно за автомат. В далёком 2002 мне пришлось раз проехать из Минска в Лиду(170км) на БМВ 3,0 с автоматом. Я тогда себе сказал-следующая машина будет только с автоматом! В 2003 продал ВАЗ21063 и взял 10-ти летку Ниссан Премьеру 2,0 с АКПП, в 2006 купили жене Ниссан Микру 1,3 с вариатором, в 2007 продал Премьеру, купил Ниссан Альмера Тино 2,0 с вариатором, в 2008 продали Микру, купили Тойоту Эхо с автоматом, и наконец в 2009купил Аута XL с CVT :give_rose:и продал Тино. Ни на одной из перечисленных машин проблем с автоматом не было и нет по сей день. Все машины продавал знакомым в своём городе и знаю их судьбу. И никогда (если не будет форс- мажора) не пересяду на МКПП.
Выбирайте Аут 2,4XL с вариатором, не пожалеете!:good:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да в крупном городе с пробками механика- вообще отстой! Когда пересел на автомат, сразу понял, что механики в моей жизни больше не будет НИКОГДА! Да, в автоматах есть некоторые недостатки, но они с лихвой покрывают их удобством и комфортом. В аутах вообще очень приличный автомат, начиная с первого и не думаю, что кто-то на механике реально получил-бы сколько-бы нибудь заметный выигрыш хоть в чём-то.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Выигрыш в езде не по асфальту.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Разрешите и мне отметиться:
1. На автомате во-первых увязнуть/застрять гораздо сложнее, чем на механике, т.к. сцепление не теряется ни на секунду. Более того, выезжать из сугробов/грязи на автомате гораздо интереснее поставив 1/LOW передачу и на холостых или подгазовывая буквально 1300-1500 оборотов аккуратно выбраться откуда угодно.
2. В одном известном автожурнале выражена народная мудрость: человек один раз "попробовавший" автомат на механику больше не сядет. Кто не верит - ПОПРОБУЙТЕ.
3. Сам купил автомат из-за отсутствия "механики" в автосалоне. За все время ни разу не пожалел, тем более что автомат адаптивный.
Все перечисленное относится к MLХ 1,5АТ.
Думаю на 3.0 XL автомат явно не хуже.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пробовал, не помогло.