OUT-CLUB.RU - Теория полного привода

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- - Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель мне напомнил препода по сопромату, который нас нерадивых заставлял так-же въедливо изучать этот предмет. Главное, что в жизни это и не пригодилось ниразу.
Из личных впечатлений при езде по мокрой глине в режиме ЛОК авто ведет себя более уверенно, вполне предсказуемо. Тут все зависит от степени дурости.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 256011)

Может хватит уже бреда, а? к чему эти изрыгания всякой чуши, если все предельно ясно описано? Не можете сами, попросите своего товарища.

Последовав Вашему совету спросил тут одного перца, ездящего на Ауте и все знающем о работе его привода. Он мне сказал, что когда муфта замкнулась и скорости валов выровнялись, то согласно схеме работы в данный момент муфта опять рассоединится и соединит валы опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными. То есть муфта замыкается в случае проскальзывания пер. колес, а при выравнивании их скорости с задними муфта размыкается и машина становится переднеприводной.
Неужели это так? :Data_57: Кто прокомментирует?
Имеется в виду режим 4WD Auto"

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257314)

Последовав Вашему совету спросил тут одного перца, ездящего на Ауте и все знающем о работе его привода. ......... Кто прокомментирует?

Людей, все знающих, о работе привода XL, можно пересчитать по пальцам и живут они в далекой Японии и работают в ММС. У нас могут быть лишь люди, смутно догадывающиеся, как работает привод XL.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257314)

Он мне сказал, что когда муфта замкнулась и скорости валов выровнялись, то согласно схеме работы в данный момент муфта опять рассоединится и соединит валы опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными. То есть муфта замыкается в случае проскальзывания пер. колес, а при выравнивании их скорости с задними муфта размыкается и машина становится переднеприводной.

В релизе написано, что:
"Например, при ускорении на подъеме, муфта немедленно станет передавать большую часть крутящего момента на задние колеса, чтобы обеспечить сцепление с дорогой всех четырех колес. Напротив, автоматический полный привод "по запросу" сначала "дождется" проскальзывания передних колес, а уж затем передаст крутящий момент на задние колеса, что может помешать разгону.."

Т.е. на XL привод "не по запросу", т.е. включается не тогда, когда проскальзывают передние колёса. На XL момент подаётся всегда в любом из режимов 4WD. Просто в "Авто" и в "Локе" процент этого момента разный. Именно поэтому на XL нет "пинков" в зад, в отличие от другим машин с 4WD.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

И ещё фраза:
"При выборе "4WD Auto" система полного привода автомобиля Outlander 4WD постоянно распределяет часть крутящего момента на задние колеса, автоматически увеличивая это соотношение при нажатии педали газа. Муфта направляет до 40% тяги на задние колеса при полном нажатии педали газа и уменьшает этот показатель до 25% при скорости более 40миль в час. При равномерном движении на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента. "

Т.е. если практически не давишь на педальку - в "Авто" режиме 15% на задних колёсах есть всегда! А если сильно надавил - то на задние перешло 40%. При "Локе" и при полном нажатии на педальку на задние переходит 60% момента.
Я это именно так понимаю.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ну блин, опять за рыбу деньги. Сейчас все начнется по новой. На поле выходят свежие силы. :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 257245)

Странное нежелание обсуждать недостатки релиза, который еще недавно был непогрешим, словно Устав КПСС. Хорошо, пишу свое отдельное частное мнение, желающие могут в очередной раз облить меня потоками грязи, нек. на этом форуме в этом здорово поднаторели.

Вывод, с которым вроде все согласились:
Трансмиссия Аута в режиме 4WD Lock на любом покрытии может сделать распределение крутящего момента между пер. и зад. осями в пропорции 40/60.
Теперь внимательно читаем цитату: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

«На сухой дороге режим 4WD (автор перевода потерял слово «Lock») обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге».

У меня это вызывает ряд неясностей (м.б. я тупой).
А) Зачем обеспечивать большую проходимость на сухой(!!!) дороге, когда проходимость и так прекрасная, на сухом асфальте не застрянет даже банальный ТАЗ.
Б) В начале предложения говорится о проходимости, затем во втором и третьем предложении релиз «перескакивает» на разгон и управляемость. Проходимость, управляемость и разгон с места (максимальное ускорение) совершенно разные понятия. Проходимость и управляемость – свойства автомобиля, а разгон – режим движения. Кроме того, каждый из вас знает, что во время езды по раскисшему грунту нажатие «тапки в пол» приведет к немедленному закапыванию ведущих колес. Для обеспечения проходимости важна оооочень плаааавная подача тяги, а не тапка в пол.
В) В релизе нигде ни слова о том, что 60% это часть пропорции, что эта часть взята от всего момента, «выходящего» с КПП. Это всего лишь наши догадки, не факт что верные. Это самый существенный недостаток релиза – нет конкретики.
Г) Для лучшей проходимости надо большую часть момента направлять не на задние колеса, а на передние, т.е. пропорция должна быть примерно 60/40.
Д) Для лучшего разгона с места на скользкой поверхности (заснеженной или рыхлой дороге) необходимо, чтобы колеса обеих осей как можно дольше не сорвались в пробуксовку . Для этого момент надо подводить в зависимости от развесовки, а именно около 60% перед и 40% зад, то есть на передней оси момента должно быть больше, а не наоборот, как указано в релизе.
Е) Релиз почему-то упорно настаивает на факте, что «до 60% (читай 59% точно может) доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге». Зачем такой акцент на слове «сухой», это ограничение? Значит на «мокрой» невозможно сделать 59%? Но ведь эксперт по релизу ув. Сергей-модератор (пост. 567) говорит о том, что 40/60 возможно на любом покрытии, а он знает, о чем говорит.
Также мне непонятно, чем отличается сила тяги (и крутящий момент ) по сцеплению колес с дорогой у машины, ускоряющейся на сухом песке или рыхлом грунте от той же машины, ускоряющейся с мокрого асфальта или мокрого песка, поскольку коэф-ты сцепления колес для данных типов поверхности примерно одинаковы.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

Столько :Data_57: :Data_57: :Data_57: писанины из-за неточного перевода слова "performance"? Вот мой вариант перевода данной фразы: https://www.out-club.ru/board/showth...3446#post83446 (сделан больше года назад, до опубликования уважаемым OutВиктор полной версии)

Далее, по распределению моментов: Вы утверждаете, что вместо 40/60 лучше сделать 60/40. Но ведь в релизе четко сказано "under full throttle". Если драйвер (типа некоторых "наших") вдруг решил на грязи газануть - что теперь делать полному приводу? Отказаться от данных в релизе обещаний? :biggrin:

Ловко манипулируете сухими/мокрыми поверхностями, умело подставляя нужные для себя условия. ЗачОт. ;)

PS: дальше "поедем" или опять переспрашивать 20 раз будете? :biggrin:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

ИМХО: спор реально ниочём. Что бы доказать свою правоту есть два пути:
1. Обратиться к иппонским конструкторам за разъяснениями.
2. Испытать на "собственной шкуре".
Последненее уважаемый Писатель я так понял осуществить не может (ЗАЗ ему в помощь). Как впрочем и побеспокоить японоконструкторов. Вот и остаётся мусолить релиз, пытаясь найти несоответствия перевода. Грустно всё это господа. И не капли не конструктивно. Вот такая ИМХА...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Получу на след неделе XL. Разрулю темку с фото и видео

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 257556)

ИМХО: спор реально ниочём. Что бы доказать свою правоту есть два пути:
...
Грустно всё это господа. И не капли не конструктивно. Вот такая ИМХА...

а чтоб не было грустно есть другая ветка:
для обсуждения "реальных" вопросов существует ветка "полный привод"
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937

а эта ветка как раз и сделана для обсуждения того что в ней обсуждается:). если вам безразлично/безынтересно то что здесь обсуждается, тогда что вы здесь делаете?:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254056)

от которого отщипнули эти 60%? Где этот момент измеряем?

Я очень сильно подозреваю, что имеется ввиду "потенциально доступный" момент "на входе" в муфту.

Цитата:

имеется в виду 60% крутящего момента, а не мощности, согласен?

в данном случае это совсем не важно.

Timka добавил 03.11.2008 в 01:21

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254889)

Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу

Скорее всего комплексно по показаниям датчиков вращения колес и, очень может быть, по датчикам "просадки" каждой из осей (там снизу такие интересные потенциометры стоят с рычагами связанные).

Цитата:

чтобы подать 60% на заднюю ось?

Да тут как раз все просто - IMHO это тот максимум, который может передать муфта. как раз по тому, что она никогда полностью не сжата - всегда есть проскальзывание.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Если внимательно покурить сервис-мануал, то выясниться что потенциометры управляют только пучком ближнего света. Это отдельная система - автокорректор пучка ближнего. С муфтой заднего моста она не взаимодействует. Эти датчики есть только у 3-х литровых машин в топовой комплектации (где ксенон штатный).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 257240)

но если сел,то ЛОК не поможет

Если не на брюхо, то поможет :) Если вовремя остановился, то поможет ASC, если чуть опоздал, то тогда уже + лопата :)

Цитата:

да свес передний великоват

Это не то слово, там еще и ничем незащищенные снизу 2 радиатора стоят, да и крепление бампера к фартуку и к "губе" тоже ничем не упрочнено... очень больное место.

Цитата:

но на очень скользкой дороге вне конкуренции.

Не знаю на счет конкуренции, но работа ASC мне очень понравилась когда змейку по снегу проходишь :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 257915)

Если не на брюхо, то поможет :) Если вовремя остановился, то поможет ASC, если чуть опоздал, то тогда уже + лопата :)

Не знаю на счет конкуренции, но работа ASC мне очень понравилась когда змейку по снегу проходишь :)

Это понятно,то стоит ли на доводить дело до посадки на брюхо.
Абсолютно согласен по поводу работы курсовой:friends:

Игорь_spb добавил 04.11.2008 в 14:51

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 257697)

Абсолютно согласен:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 257697)

...если вам безразлично/безынтересно то что здесь обсуждается, тогда что вы здесь делаете?:)

Ищу зёрна познания, друг мой. :)