Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

На автоматику не надо ругаться, она и включает туда и делает то... Третья машина автомат и вообще это дело вкуса...
О механике, если честно, не хочется маслать кочергу и топтать сцепление, особенно в пробках, может я старею...:)

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------

Да, о задумчивости был у меня первый автомат Форд Таурас, америкос четырехступенчатый, вот это тугодум, а наш варик при желании соображает прекрасно...

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да, действительно, что-то никто до м@фика не вспомнил о том, что переключение передач на CVT осуществляется без разрыва потока мощности от двигателя к колесам. Это неоспоримое примущество вариатора и АКПП.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Привет! Смотрел на днях передачу по каналу драйв. Там в гостях был преподаватель и испытатель с московского автомобильного института. Вопросов было много и конечно же про механику и автомат спросили. Он ответил, что на сегодняшний день преимущества и надежность автоматов настолько высоки что механика - это уже прошлый век. Сам ездит на автомате уже давно.Удачи!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Абсолютно правильное суждение, а тем более для XL, где понижайки нет....

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Только не для меня .А понижайка-----не хватает катострофически.Во всех постах ТРУБЛююююю про это.А так МКПП+понижайка= ЗАЧЕТ.Не уступит особо УАЗу.Если не жалеть бамперов.

---------- Добавлено в 04:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:08 ----------

А в ваших то краях ваще зачем МКПП.Белый мерс в самую пору.С черными стеклами.И кабриолет.С клиренсом 120мм.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я бы перешел на автомат, но если будет мощный движок.
Из-за этого Аут 2010 брать не буду.

Тестил Форик 2,0 на автомате - не едет вообще.
А топовый Пежо 4007 на вариаторе на мой взгляд, скажем так, едет прилично, хотя не скажу что гоняет.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Бери Аут 3,0 литра, не пожалеешь, скажу тебе сразу, вот он гоняет, правда б/у.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот и у меня сейчас делема. Скидываю теану и беру ХЛ 2,4:). А вот кой еще не решил:(. вариатор оно конечно удобно, но механика со старта уделает даже 3литра (по паспорту):good:, а это для меня не последний аргумент. хотя, возможно все дело в калесах?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Возьми с механикой. Будет возможность установки турбокита) Автомат новую нагрузку не выдержит.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Сильно не обольщайся, Аут 2.4 с ручкой не ахти какая ракета, чего бы там не писали по паспорту:) 3.0 легко уходит вперед, на YouTube где-то выложены покатушки

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Именно по паспорту, :ponty:т.к. все замеры по разгону до 100км/час на механике сделаны профессионалами, знающими в какой момент переключиться и делающими это за доли секунды, но таких водителей мало. А в жизни совсем по другому. Из иномарок я ездил только на автоматах и вариаторах и не увлекаюсь гонками на светофорах, но когда вижу что машина аналогичного класса пыжится рядом и пытается рвануть- это получается пока не наступает момент преключения. тут явно видно, как механика теряет динамикув этих моментах, а автомат прёт не спотыкаясь. И в 80% случаев автомат "делал" механику.:v_v:
Ещё пример: у товарища- поклонника БМВ были машины с механикой, потом он взял 528-ю с АКПП и возможностью ручного перключения. И по его признанию, сколько не пробовал в ручном режиме переключения отставал от автомата на 0,5 -1,0сек до сотни:mitsu:. Ту продал и купил другую БЭМ-ку тоже с автоматом. И вообще, из всех моих знакомых, кто пересел с механики на автомат, никто не хочет больше ездить на механике,даже те индивидуумы, которые говорили: " С механикой человек управляет машиной , а с автоматом она тобой".
И не зря же именно "ленивые" американцы обожают автомат- у них, как и все остальное машина должна быть для человека.:music:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Что касаемо сравнения динамики 3 литрового и 2.4 с механикой то конечно 3 литровый превзойдет 2.4, и дело тут не в коробке, а в 3-х литрах и 220 кобыл.
Если же сравнивать абсолютно одинаковые автомобили, лишь с разными КПП то механика безусловно превзойдет и автомат и вариатор.
Сам лично специально не гонялся (механику брал из других соображений), но где то здесь на форуме люди писали что проверяли гонялись, механика впереди, так что все ваши предположения неверны.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Товарищи! Тема называется: Что выбрать - "МКПП или CVT? Преимущества и недостатки." Давайте перечислим все прелести и недостатки МКПП и CVT, а люди которые хотят преобрести авто, пусть из всех прелестей и недостатков выбирают что купить. Каждый своего коня нахваливает, а по теме ничего. ИМХО.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я соглашусь с Dmitriy 1977. Не будем спорить, и я сравнивал не абсолютно одинаковые авто с разными коробками, а говорил об обыденных ситуациях в городе, а не об тех кто специально гоняется и что-то кому-то доказывает.
По мне плюс автомата-особенно в городе -всегда есть больше чем на механике время для манёвра, машину всегдаможно управлять двумя руками, не устаёт левая нога( особенно в пробках).
Второе- это плавность движения.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ваша ключевая фраза, Из иномарок я ездил только на автоматах и вариаторах, так о чем может быть разговор. Откуда могут взяться объективные суждения???

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------

По теме уже давно все сказано на первых пяти страницах, все остальное просто объективные и не очень рассуждение кому что нравится.
Так что кто стоит перед выбором найдут полную исчерпывающую информацию в начале темы.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

В ХЛ-е устает кстати правая нога :) Левая норамально

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Сам осознано всегда брал всегда механику , машин 10 наверное сменил, как и все МЕХановоды считал что невероятно крут, и достиг определенных высот в этом деле!
XL тоже хотел в максималке , но на ручке, и слава японскому богу что таких не выпускают! Сейчас понимаю, какой я был дурак, ведь так эффективно а главное без вреда для трансмиссии, переключать скорости это действительно трудно. Кому нужны эти лишние движения, когда наши бороздят просторы космоса:biggrin:!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Читаю последние высказывания и просто умиляюсь рассуждениям, про выбор, в основном кто кого уделает на старте, или в грязи. Ну в 20-30 лет понятно, еще такое рассуждение. не накатались. Эта машина не для гонок со старта и не для преодоления бездорожья. Эти рассуждения вообще ни к чему, смысл состоит в том в каком районе и в каких условиях будет проходить эксплуатация, если вы житель мегаполиса например с населением свыше 500000 чел. и редкими выездами на природу, то механику в """пу. Двигаться по пробкам со скоростью 10-15 км/ч. Если вы живете в поселке или маленьком городишке где пробок не бывает, с постоянными выездами на природу то можно и механику. Личное мнение, механика ни в одном компоненте не выигрывает у вариатора, в том числе и на бездорожье. Если и брать механику то УАЗ.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Уже был спор пару месяцев назад, несколько одноклубней да и пара видеороликов с ютубы говорят как раз о том что 2,4 МКПП уж по крайней мере до 100-120 км/ч (а может и больше) объезжает 3,0 АКПП :good:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=ohotnik;633198]Ваша ключевая фраза, Из иномарок я ездил только на автоматах и вариаторах, так о чем может быть разговор. Откуда могут взяться объективные суждения???

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------
Прошу прощения но это не ключевая фраза
Я имел в виду личные автомобили. До иномарок ездил на личных Москвиче 412 и ВАЗ 21063 . А по работе была куча механики - начиная с тех жеВАЗ 21013, ВАЗ 2102, ВАЗ2104, ВАЗ 2110, Опель Аскона, VW PassatB2, VW Passat B4, Рено Кангу, VW Kaddy, Дача Логан. Это не говоря о бусах -VW, Мерсах и Фордах. А в армии ЗИЛ-ы 130,31, УРАЛ-375Д, УАЗ-469.
Но для себя я решил что мои авто будут только с автоматом, когда однажды проехал на БМВ530 с АКПП из Минска в Лиду.Это был 2003год. До этого к сожалению ездить на АКПП не приходилось.
И ещё одно при поездках на дальние расстояния иногда садится за руль жена. она за ручку никогда не сядет(говорит хватило обучения в автошколе).

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

Это на механике?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

На сайте Автоновичок есть статьи про вариатор. Вот оттуда:
Общепринятые сегодня ступенчатые коробки передач имеют врожденный, заложенный в них конструктивно недостаток: набор фиксированных передаточных чисел лишь усредненно может отражать весь спектр постоянно меняющихся внешних условий. Даже при простом прямолинейном разгоне по ровной дороге картина весьма неудовлетворительна. На каждой из ступеней двигателю сначала приходится трудно - он преодолевает внешнюю нагрузку (в данном примере - силу инерции), тут передача оказывается более высокой, чем нужно; затем двигатель все-таки раскручивается, в какой-то момент попадая количеством оборотов в идеальное соответствие с передаточным числом, но затем уходит вперед, и тут передача оказывается уже более низкой, чем требуется. “Точность” передач можно повышать, увеличивая количество ступеней в коробке, что ограничено прежде всего физически. К тому же при этом от “усредненности” избавиться все равно не удастся. Поэтому для постоянного “попадания в нужный момент” передаточное число должно не “скакать”, а “плавать”, для чего ступени из трансмиссии необходимо исключить.
И в заключении:
Если сравнить динамические характеристики многих автомобилей, оснащаемых вариатором, может возникнуть недоумение - почему на одной и той же модели автомобиля разгон с вариатором происходит медленнее, чем с механической коробкой, ибо должно быть наоборот, раз вариатор лучше использует мощность двигателя? Все дело в привычке - многие клиенты были очень недовольны, что машина с вариатором “все время ноет на одной ноте”. (Так силовой агрегат отрабатывает программу максимальной эффективности: двигатель сразу выводится на соответствующие обороты и работает в режиме постоянной мощности, а все остальное делает вариатор.) Большинство же водителей привыкли к знакомому нарастающему шуму мотора, и многие фирмы идут клиентам навстречу, специально настраивая электронный блок управления трансмиссией. На самом же деле при нормальной настройке блока разгон, конечно, происходит быстрее.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Угу:(
Сцепление не мешает, практически даже не заметно, благодаря коробке.
А вот газ нажал-отпустил гораздо чаще.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=Kazrash;633329], Все дело в привычке - многие клиенты были очень недовольны, что машина с вариатором “все время ноет на одной ноте”. (Так силовой агрегат отрабатывает программу максимальной эффективности: двигатель сразу выводится на соответствующие обороты и работает в режиме постоянной мощности, а все остальное делает вариатор.)
Именно так работал вариатор в моей бывшей Ниссан Альмера Тино 2,0 в режиме "Спорт". Врубаешь его и движок тут же выдаёт 4000 или более( в зависимости от начальной скорости) оборотов, а дальше добираешь педалью газа, которая в данном случае, как я понял, уже управляет в основном электроникой вариатора. :good:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Всю жисть проездил на механике. некоторое время назад пересел на ИКСелевский вариатор. Один минус пока - скучно стало. дёргать нечего и незачто:) Как я сделал вывод многие просто почему-то боятся автоматов. вариаторов только по одной причине - Что делать если накроецца?:Data_57:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=oleg_2002;633248]Вот с этим полностью согласен, очень весомый аргумент. У самого жена ни вкакую не хотела ездить на моей пришлось ей купить собственную машину с автоматом.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Нет, ну еще пока похулиганить хочется иногда :blush:
:biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да действительно наверное многие этого боятся, ну что же понять их наверное тоже можно, ремонт если вдруг что наверное дорогой получится. Лично меня как раз это не пугает, а побоялся я что автомат и вариатор в меньшей степени уверенней справится с частым тасканием полутонного прицепа, и частыми выездами на умеренное и не очень бездорожье. Все таки мое мнение механика для этих целей предпочтительнее.
Для асфальта и без прицепа не задумываясь взял бы автомат

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=ohotnik;633384]И я тоже купил ей машину -сначала Ниссан Микру с вариатором, сейчас Тойота Эхо(американка) с АКПП. Но с появлением своей машины в мою не садится- говорит-ты слишком трепетно к ней относишься, а вдруг что....

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Немного не согласен по поводу автомата.
Invecs-II sport mode (a\t на машинах с двигателем 3.0) стоит и на паджерах, и народ сильно по этому поводу не парится. Ездят в свое удовольствие.
А вот сгоревших сцеплений у обладателей ручки - много.

Хотя, убить\сломать завсегда можно все .:secret:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я вообще то всего 3-4 случая насчитал, и только один случай возможно конструктивного дефекта. В остальных похоже "прокладка" виновата.

Так что - много это неправильно.;)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

В том и прелесть механики, что при правильной эксплуатации сцепление 150тыс. пробежит без проблем, сей узел на иномарках очень надежен, так что больше прокладка виновата, но радует что меняют по гарантии!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот и я сейчас стою перед выбором, вариатор или ручка?:(
За два года владения Теаной:good::good::good::good::good::good: (АКП) отвык дергать ручку и привык к комфорту, но тем не менее все же склоняюсь к механике. у нее есть один и очень неоспоримый для меня плюс. со светофора ручка натянет вариатор, как щегла, аж на секунду(а это для меня существенный аргумент. ну в самом деле-то покупать машину за такие бабки и постоянно видеть чьи-то ...опы с выхлопными трубами- не самое приятное удовольствие в жизни). Ну это еще не все,исходя из паспортных данных, 2,4 на механике со старта сопостовима с более мощной 3-х литровой версией, а вернее 0,1 секунды выигрывает у нее до 100км/ч:Data_57:.А если нет разницы, зачем платить больше:fool:??? Я конечно понимаю, что эти цифры не соответствуют действительности ( японские условия замеров и эксплаутации, естественно отличаются от наших будней), но ведь и нельзя сказать, что они взяты от балды? Плюс ко всему, буду ставить колеса большего диаметра,а как поведет себя вариатор в этом плане, тоже вопрос. Плюс чипану современем(опять же вопрос о вариаторе), плюс за город частенько выезжаю, а случась что, с вариатором на эвакуаторе разоришься. Про монотонный гул, я вообще молчу, ну и все в таком роде. Вообщем, все что я тут написал, является сугубо имхо, и пока не нашелся покупатель на мою Теану, я буду еще думать над этой дилемой. Буду благодарен любой помощи в данном вопросе и желании помочь сделать правильный выбор;)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

На природе всласть испробовал механику, после нее второй год езжу на варике. С небольшой скоростью, в том числе на природе на варике гораздо удобнее. У варика нет сцепления, поэтому даже на холостых оборотах авто идет с пешеходной скоростью, что о-о-очень удобно для проселочной ухабистой дороги, где нужна очень медленная скорость - тот же подъезд к реке. На механике пробовал- приходилось подгазовывать- не хватало крутящего момента, машина дергалась, норовилась заглохнуть. Так недолго и сцепление подпалить. Если на варике заскучал по ручке- перевел в ручное управление и селектором попереключал передачки с 1-ой по 6-ю. Вспомнил молодость, успокоился, дальше в режиме "авто" очень даже замечательно.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Парни, вот я не первый раз читаю, что где-то здесь и на ютубе, есть видео и еще что-то о том как ХЛ-2,4 на механике уделывает вариатор и треху на АКП:Data_57:. может есть у кого ссылочка? (не ради праздного любопытства, перед выбором стою).

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------

а ссылочек нет на видео- механика VS вариатор или автомат???

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

вот только вчера с соседом решили сравнить его 2,4 МКПП и мой 3,0АТ.
встали по трассе, в каждой машине водитель + штурман с ГПС и секундомером. и по отмашке ушли в отрыв от земли :mitsu:

короче я не знаю, чего японцы мерили и как. Трасса на ровной как стол равнине, разгонялись до заранее оговоренных 120 км/ч (чисто для точного замера разгона до 100 км/ч).
результат:
3,0АТ - 8.4 сек.
2,4МТ - 8,8 сек.

Для неискушенных в парных заездах поясню - отрыв незначителен ))
однако стоило попробовать в горку со светофора, и все встало на свои места :Data_204:
в обоих случаях 2,4МТ стартовал по технике драга (5,500 об/мин и бросок сцепления), 3,0АТ на мануале.
режим - 4WDавто.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пожалуйста , вот вам ссылочки:
http://www.youtube.com/watch?v=NTyh_...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=To65_...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-X_zK0olY6Y

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ну не знаю ))
Тем более, что на видео-роликах не показано, что под капотом ;)
я, конечно, доверяю, но проверить хочу.
кстати, в тех роликах во втором заезде трешка не давила на тапку )))
в первом рейсе слышны звуки и 2,4 и 3,0, работающих на ВЫСОКИХ оборотах.
во втором рейсе - рычит только 2,4. Трешку почти не слышно.
ну и кроме этого, 2WD для 170 кобыл еще как-то. Но для 220, да еще при нормальном газораспределении... несерьезно на 2WD.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Так Вы батенька не там выбираете:(
Выбираете машину для драга? - Вам на Бугатти Веерон-Club.ru
А если по теме - Я выбирал то, на чем приятно ездить МНЕ и моей СЕМЬЕ!!! CVT
Тэст-драйв рулит.
Я получаю моральное удовлетворение, когда даю обогнать себя другим участникам движения. Приходит такой драйвер домой вечером и расказывает как меня сделал - в глазах детей он супермэн и жена понимает что у нее самый лучший и умелый мужчина и даст ему тааак - как в первый раз. Вот вам и еще одна счастливая российская семья.
А мне не нужны эти рассказы по вечерам:) - в глазах дочери Я и так супермэн и жена у меня золото :Data_204::Data_204::Data_204:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Добрый вечер. Ребят, может знает кто что за фигня, я сегодня сел крепко на XL e (на рыбалку съездил), вытаскивали меня трактором за ж#пу (точней мою машинку). Так вот когда меня на дорогу вытащили и я попытался уехать произошло следующее: переключаюсь на "D", газую по- тихонько, но машина стоит на месте:Data_57:. Я еще газу поддаю и она еле еле трогается. После того как она разогналась всё стало ок. Ехал до дома 130 км всё норм. Что это было? Да, забыл сказать, пока пытался выехать своими силами перегрел варик (значок загорелся). После этого больше тачку дергать не стал.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ты сам ответил на свой вопрос. И у меня такое случалось после восседания в сугробе. Варик остывал и его мозги приходили в себя после безуспешных пробуксовок. Не очкуй это не смертельно:)