Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

На фориках сг есть такая же штука. На улице холодно, а жидкости нагреты- не заводится, пока жидкости не остынут. Беда в прошивке. Только не помню, в японских или европейских мозгах такая штука была.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

У меня 4ж64 там гидрики 200%. незнаю как у тебя но помойму у тебя там тоже гидрики стоят хочешь давай вин посмотрю. колхоз обмана датчика температуры пост 336 на 23стр. а так если хочешь прочитай мои посты начиная с 20 стр.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

тут тема на 10 страниц, где обсуждают как регулировать клапана на движке 4G69 :)
Читал по любому их все, но прочту еще раз 85 на всякий случай, может что попробую. Спасибо!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

если они регулируются то 100% зажаты их там точно никто не регулировал.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Забрал вчера устройство ELM327. Что им можно прочитать? Какие показатели, которые бы помогли решить проблему запуска после -20.

Про ошибки можно не писать. Чек не горит - ошибок нет :good:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

делай скриншот оперативных данных перед заводом после того как завелась и при прогретом двигателе будем смотреть, и компрессию бы померить на холодную и на горячию

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

По подробней бы какие оперативные данные. Не силен в этом.

Вопрос. Каким образом резистор у вас подключен в систему?
Чуть ниже картинка. По какому варианту подключено? Вариант 1 или 2?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

вариант1 через кнопку обязательно(если просто сопротивление)! ну или резистор регулируемый на 10ком. у меня стоит 4,7ком и кнопка. ставить только на сигнальный провод. У меня складывается впечатление что ты вообще не прочитал пост! там наверно ребенок поймет все же подробно описано что где и как.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Зря складывается. Читал много раз. Просто мне один человек рекомендовал попробовать подключать сопротивление параллельно, отсюда и возник вопрос как именно и конкретно подключенно у вас.

Дак какое всетаки стоит 4,7 или 8,4?

Как определить сигнальный провод? Двигателя у нас разные, поэтому сомневаюсь что цвета проводов совпадают.

PS: Нашел у нас в "мухоранске" только на 8,2 кОм резистор. Пробовать или нет не знаю.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Если после не удачной попытки запуска двигателя свечи сухие - 1 вариант , а если мокрые -2 вариант . У Вас , в отличии от german113, другой двигатель

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Да двигателя разные я знаю.
Сомневаюсь что свечи заливает, скорей всего мало топлива. Потому что когда зведется в -20 с 20 попытки, то машину ни троит ни колбасит. Спокойно ровно встают прогревочные обороты и все.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Пробуйте 1 вариант , чем больше сопротивление , тем меньше температура ( по мнению * мозга * авто) . Разницы в проводах нет , Вы увеличиваете общее сопротивление цепи и блок * видит * падение напряжения, приходящего с ДТ.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

вроде там напряжение меньше на сигнальном проводе. а может и действительно как говорит просто евгений разницы нет. если подключите параллельно то никакого сопротивления не будет надо в разрыв ставить и кнопку переключения. а номинал сопротивления смотри сам надо подбирать я начал с 4.7ком. подключаешь свой элм 327 и смотришь температуру охлаждающей жидкости. как начнет заводится с первого раза так и хватит. надо смотреть чтоб свечи не залило. или можно просто поставить переменное сопротивление на 10ком. если есть старый мафон или телек можно от туда выпаять.

Добавлено через 5 минут
2 вариант точно отпадает т.к. двигатель бы схватывал и захлебывался а у него не хватает топлива

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Стандартное значение:
14 -17 кОм [при -20 ° C
5,1 – 6,5 кОм [при 0 ° C
2,1 - 2,7 кОм [при 20 ° C
0,9 – 1,3 кОм [при 40 ° C
0,48 - 0,68 кОм [при 60 ° C
0,26 – 0,36 кОм [при 80 ° C Зависимость не совсем линейная и сопротивление действительно надо ставить переменное 10 кОм в цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО . Советую зайти в любую мастерскую и Вам припаяют пару проводов к переменнику , причем один из выводов соединить с центральным . Мощность переменника любая , токи там очень маленькие , особенно при отрицательной температуре .Затем разорвать один из проводов , идущих на ДТОЖ и в разрыв включить это сопротивление . Температуру действительно лучше выставить по ЕЛМ методом пробы . Если заработает , припаять параллельно ЭТОМУ резистору кнопку с фиксированным включением или тумблер . При добавлении 8 - 10 кОм должен показывать , что температура жидкости от - 30 до - 40 градусов . Если реально будет на улице - 20 град. Если не поставить кнопку , то в максимальном прогреве мозги будут видеть температуру -5 град . Или ошибка по датчику появится или жрать ведрами начнет .

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

posmetuhov ну теперь точно разжевали можно глотать :good::good::good: ждем твоих отчетов о проделанной работе

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Спасибо ребята. Точно 'разжевали' прям, теперь в рот положить и есть. :good:

Сейчас с утра-25. Ещё не пробовал ничего. Попробую отпишусь.

Добавлено через 7 часов 31 минуту
В общем докладываю. -20 на улице, машину завести не удалось.
По шагам:
1. подключил ЕЛМ посмотрел ошибки - нету
2. температурный датчик показывал -28
3. разрезал коричневый провод врезал в него резистор на 8,2 кОМ.
4. температурник запоказывал -33
5. крутил крутил стартером - нифига даже вспышек нету.
6. убрал резистор, опять покрутил - 0 эмоций. Вспышек нет вообще. Точно так и было в предыдущие морозы.

Еще замерил напряжение между плюсовой клемой аккума и кузовом во время кручения стартера. Короче по ходу печаль - 9 с копейками вольт, как то маловато, правда аккумулятор уже был подсажен. И еще мой тестер долго соображает, замерз дисплей на морозе. Может показания и не правдоподобные.

Что делать ума не приложу. :what:
Буду поднимать крышку клапанов на неделе следующей, смотреть что там клапана говорят.

Добавлено через 7 часов 37 минут
Что то предыдущее сообщение записалось в предпредыдущее :beee:

Добавлено через 28 часов 31 минуту
Up
Читать предыдущее сообщение.:bye:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Свечи мокрые или как? Вроде просадка напряжения ниже 11в это уже очень печально и вообще искра есть?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

" Мозги" работают до 10 В. Если учитывать падение напряжения в цепи , то напряжение между + и кузовом в момент прокрутки не должно падать ниже 11 В. И что со свечами ? Какое напряжение показывает ЕЛМ и какое тестер на аккум. ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

На улице - 25 машина с позавчерашнего дня не заводилась получается. Пошел немного другим путем.
Сегодня пошел в магазин, купил оригинал свечи NGK LZFR6AI, нагрел машину подогревом, градусов до 40 наверное нагрелась точно.
Вкрутил свечи, ключ на старт и машина ожила с пол оборота. :)

НО ЭТО НЕ ВСЕ :(:rofl:

Машина стаяла молотила/грелась, нагрелась до рабочей температуры. Дай думаю заглушу да заведу снова.
Ключ на старт и фиг там, машина не заводится нифига, раза с 10-15 завел, главное она схватывает на первых секундах несколькими горшками и потом стартер крутит впустую. Двиг горячий крутит очень легко.
Сейчаз стоит остывает, посмотрю как заведется при немного остывшем моторе.

НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ :biggrin:

На нагретой машине появился какой то провал при перегазовке, резко тапкой в пол если наступить, то она как будто бы захлебывается, то ли мало топлива ей, то ли много непонятно. Видео прикладываю, особенно на последних секундах четко понятно о чем я.


Просто ахре*****ть что происходит, у меня голова кругом. :cray:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

posmetuhov ! Андрей , извини , не буду перечитывать тему , но вопрос такой . Датчик положения распредвала менял ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Нет датчик распредвала не менял. Стоит родной судя по всему. Я его откручивал, смотрел. На вид то понятно все целое.
Провреить его осцилографом только можно я так понимаю?
Его в нашем "мухосранске" нет.

PS: В чем фишка то. До замены свечей машина горячая заводилась с пол оборота, была проблема только с холодным стартом и то после -20. Сегодня больше ничего не делал, кроме замены свечей.
Черт побери, как свечи могут повлиять на горячий запуск у меня в голове не помещается.

Кстати сказать. Машина постояла с полчаса даже меньше может, остыла. Я ее опять завел с пол оборота.

PPS: Что у меня закралось в мысли. Завтра попробую поставить родной ДТОЖ, который стоял до этого всего, его заменил первым делом при первых морозах на какойто неоригинал китайский. Потому что когда смотрел по ЕЛМ то у меня температура по ЕЛМ больше 52 не поднялась, хотя машина была полностью нагрета.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

я тоже не осиливаю горы текста и кучу авторов... - а очень похоже на сигнализацию...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Симптомы похожи на ДПРВ . Именно по его сигналу "мозги " включают бензонасос и подачу топлива . Не просто так , кто-то переделал систему включения бензонасоса .Для начала посмотреть контакты на разъеме . Иногда в плате датчика с возрастом образуется микротрещина и появляется плавающая неисправность , проявляющаяся плохим пуском при определенных температурах. Это не рекомендация к замене , а информация к размышлению . А начинать с того , что и хотел -...попробую поставить родной ДТОЖ... . И удали все доп. сопротивления

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Здравствуйте. началась проблема: иногда при зажигании приходится держать ключ 4-5 секунд чтобы стартер начал крутиться а дальше нормально заводится. И из-за этого дистанционно не заводится. И недели 3 назад устанавливал гбо. у нас морозы -20. в чем проблема подскажите, пожалуйста.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Скорей всего у вас контактная группа замка зажигания мозги выносит. Разберите отполируйте контакты либо купите новую. Стоит чуть больше 1000 руб. Еще как вариант втягивающее реле. Стартер крутит бодро?

ПЫС: По поводу моей проблемы пока не отписываюсь потому что помимо прочего заглючила сигнализация. Теперь машина заводится вообще только с брелка. С ключа не заводится. Ключом когда крутишь, то вроде пытается завестись но не заводится нифига. Иногда может завестись когда ключ кинешь на середине прокрутки. На днях поеду к электрикам разберусь с сигналкой, потом обо все расскажу. Кстати сказать с новыми свечами все же на холодную лучше стала заводится.

Стартер нормально крутит. Но ведь при дистанционном зажигании тоже такая проблема...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Это признак нехватки энергии ( напряжения ) - причины - падение на стартере , плохой контакт , не соответствующая АКБ .

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Если это сообщение адресованно мне конечно :-)
Но ведь с сигналки заводится без проблем с пол-тыка так сказать. Гонит сигнализация, поеду к спецам установщикам пусть разберутся.
Кстати проверил свой аккум на всякий случай. Нагрузочной вилкой держит нормально замеряли в аккум центре.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Нет , Андрей ! Так размышления . Да , решай вопрос с сигналкой и , думаю , вопрос с пуском для себя закроешь !

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Докладываю обстоятельства по делу:
1. Вчера замерили компрессию, ахренел от увиденного - 14 во всех горшках. Компрессометр рабочий точно, потому что замерили на такой же машине только америкос с двиглом 4G64 - у него во всех горшках 11, машина его прошла 140 миль
2. Регулировал вчера клапана. Тут тоже нечего сказать, все было почти идеально, несколько клапанов были поджаты на 0,1 а где и меньше, выставил все как надо. Выпуск -0,3, впуск - 0,2.
3. Вернул родной ДТОЖ, холостой сразу выровнялся на 750-800. С китайченком был около 900-1000. Потому что он заведомо показывал температуру ОЖ немного ниже той которая на на самом деле. Градусов на 15-20 ниже. Смотрел эти данные по ЕЛМ327.

Сегодня температура за бортом -27. Попробовал завестись не включая подогрев. Нифига - мертвая машина.
Врубил подогрев на час, завелась со второй попытки.

К электрику так и не добрался, очередь у него видите ли. Завожусь пока что с сигнализации.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Печально что так. А кто что скажет про штуки которые прыскать во впуск типа для
запуска. не вредно ли это? у нас тут минус 20 + было неделю назад. 3-4 секунды
крутит и схватывает отлично.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Вредно только для двигла с принудительным впрыском. Наподобие турбодизеля или пример как у Митцубиси Спейс Вагон 3 го поколения. Быстрый старт (точнее аэрозоль) рвет систему впрыска, т.к. она не успевает реагировать давлением в системе. Для атмосферника же первого поколения Аута, это по барабану. Не заводится на холодную ТОЛЬКО по причине положения дроссельной заслонки. Тупо сосет холодный воздух и комп определяет бедную смесь. Идет блокировка запуска по свечам. Аэрозоль принудительно толкает поршни, температура воздуха повышается на градусы и привет. Машина заводится и работает без перебоя весь день. Удачи, братишка.
PS Стучи в личку, дам панацею, как сделать из нипеля Камаза беспроблемнный запуск двигла, не снимая патрубок воздухана. Заколбасил сам за 5 минут. Работает- прыскает без перебоев. И главное. Не надо менять дросель. Стоит сцука же, немеряно. :friends:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

м-да... такой ереси еще не слыхал, надо будет на ГДИ форуме выложить...
особенно понравилось слово ТОЛЬКО...
вы-то откуда знаете, какая там блокировка и как ЭБУ что определяет? Хоть рольфовскую обучалку почитайте по MPI.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Ну в общем как говорится "день прошел, число сменилось, ничего не изменилось"
Так ничего и не изменилось по поводу старта после -15.
За то время пока не отписывался:
1. сгонял к электрику - ничего плохого в моей сигнализации он не нашел. Все нормально все работает как надо. Заменили силовое реле, чего то там еще поколдовал. Машина заводится и с ключа и сигналки.
2. заменил бензонасос, думал может что изменится. Да действительно изменилось лучше стала заводится так сказать в "процессе эксплуатации днем", но никак на утренюю заводку это не повлияло.

Как ни заводилась после -15 так и не заводится. Но после замены насоса утром если машину нагреть подогревом, то машина заводится с первого раза без проблем.
Были тут заморозки до -35, после часа нагрева заводилась без проблем. Температура ОЖ на момент старта была где то градусов +20.

Т.о. делаю вывод что что то нагревается в блоке и дает завести машину. НО ЧТО?
ДТОЖ работает во всех режимах это я проверял, дает корректные показания. Смотрел по ЕЛМ327 и на холодную показывает правильные градусы и на горячую тоже.

Что может нагреваться и начинать работать? Ваши предположения?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Совет.
"Залей" новую прошивочку. Вполне возможно, что не корректная работа "топливных карт" в самой прошивке по низким температурам.
У нас дают покататься дня три, если что-то не нравиться, заливают обратно сток (что было) и до свидания. Денег за это не берут.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Только вот беда - параметры холодного пуска в тюнинговых прошивках никто не трогает - ибо исправная машина заводится всегда на стоковых калибровках...
Ну - если только самому их править или тюнера попросить поправить...
Бензонасос - это хорошо, форсунки чистились или нет?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Да форсунки промывал. Пылили отлично и до момента промывки.

Насчет прошивки - советовался с несколькими прошивальщиками. Короче на моей машине стоит ЭБУ не такое вообще как на американце и европейце. Прошивок под него в АДАКТе нету по крайне мере. Если только под заказ, а это 9000 р. Как то жалко для эксперимента.

Думал попробовать снять свой сток и отправить кому нибудь опытному, но не знаю как это сделать:cray: Нужно поизучать этот вопрос.
Писал Ежику на почту он сказал что врятли возможен такой глюк в прошиве, везде говорит параметры холодного запуска до -40 прописываются :friends:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Машина, случаем, не из Эмиратов?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

А заправку меняли на альтернативную?
Случай-то классический - холодный незапуск, это
1-сам бензин
2-мало обогащения(бнасос , форсунки, датчики тем-ры)
3-слабая искра(свечи-катушки, провода если есть)
4-железо, она же компрессия.
все...

попробуйте прийти с утра с бутылочкой(лучше 20куб шприц в аптеке купить) теплого бензина и налить 20-30г прямо за дроссель... да, будет холодно рукам. Проверить теорию с испаряемостью вашего казахского топлива, плюс с обогащением заодно.
Если будет хорошо, в след раз налить уже 20-30г бензина с мороза.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Привет команды. Всех с Новым годом!
Машина по вин коду пробивается как для Азия и Южная Америка сборка Япия. Но по машине везде арабская вязь на табличках.
Где то встречали случай такой?

Добавлено через 8 минут
1. Заправку пробовал менять. Вообще ни на что не влияет.
2. Скорей всего в этом проблема. Только виноваты скорей всего мозги. Все остальное железо меняно/проверено/промыто.
3. Свечи новые вообще. Оригинал ник lzfr6ai. Проводов нет. Катушки отличные.
4. Железо тоже в порядке. Компрессия во всех горшках 14.

Попробую как вернусь с отпуска.